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<article-title xml:lang="es"><![CDATA[El proceso de Bolonia y la (re)organización de la universidad-mercado: diálogo con Josep M. Blanch]]></article-title>
<article-title xml:lang="en"><![CDATA[The Bologna Process and the (re)Organization of the University-Market: Continuing the Dialog with Josep M. Blanch]]></article-title>
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<abstract abstract-type="short" xml:lang="en"><p><![CDATA[The purpose of this interview is to revive the dialogue about the implementation of the Bologna Process initiated three years ago with Josep Blanch. In this new interlocution, the professor from the Autonomous University of Barcelona detects that there has been a change from an individual perspective of resistance to the development of a collective perception and options based on solidarity. He emphasizes that the historic concept of the university has given space to a pragmatic concept of the university-market, which is characterized as a place and time for the distribution of degrees. This generates good quantitative results, but also a vicious cycle of contradictions and ethical dilemmas. The return to the discussion is important considering the growing internationalization of the process, materialized in the so-called "globally structured agenda for education".]]></p></abstract>
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</front><body><![CDATA[  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="4">Entrevistas</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="4"><b>El proceso de Bolonia y la (re)organizaci&oacute;n de la universidad&#45;mercado: di&aacute;logo con Josep M. Blanch<sup><a href="#nota">1</a></sup></b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="3"><b>The Bologna Process and the (re)Organization of the University&#45;Market: Continuing the Dialog with Josep M. Blanch</b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><b>Moacir Fernando Viegas<sup>1</sup>, Luc&iacute;dio Bianchetti<sup>2</sup></b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i><sup>1</sup> Universidade de Santa Cruz do Sul.</i> <a href="mailto:mviegas@unisc.br">mviegas@unisc.br</a></font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i><sup>2</sup> Universidade Federal de Santa Catarina.</i> <a href="mailto:lucidiob@gmail.com">lucidiob@gmail.com</a></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Resumen</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Con esta entrevista buscamos actualizar el di&aacute;logo sobre la implementaci&oacute;n del Proceso de Bolonia que venimos realizando con Josep Blanch. En la interlocuci&oacute;n, el profesor de la Universidad Aut&oacute;noma de Barcelona detecta el cambio de una perspectiva individual de resistencia para una percepci&oacute;n colectiva y salidas solidarias. Resalta que el concepto hist&oacute;rico de universidad cede espacio al pragm&aacute;tico concepto de universidad&#45;mercado, caracteriz&aacute;ndose como un espacio/tiempo de distribuci&oacute;n de t&iacute;tulos y de precarizaci&oacute;n de las condiciones del trabajo docente. Esta forma de ser/hacer universidad genera un c&iacute;rculo vicioso con buenos resultados cuantitativos, pero con contradicciones y dilemas &eacute;ticos. Retomar la discusi&oacute;n gana relevancia frente a la creciente internacionalizaci&oacute;n del proceso, materializando la llamada "agenda globalmente estructurada para la educaci&oacute;n".</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Palabras clave:</b> Universidad, Ense&ntilde;anza superior, Ambiente de trabajo, Proceso de Bolonia.</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Abstract</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">The purpose of this interview is to revive the dialogue about the implementation of the Bologna Process initiated three years ago with Josep Blanch. In this new interlocution, the professor from the Autonomous University of Barcelona detects that there has been a change from an individual perspective of resistance to the development of a collective perception and options based on solidarity. He emphasizes that the historic concept of the university has given space to a pragmatic concept of the university&#45;market, which is characterized as a place and time for the distribution of degrees. This generates good quantitative results, but also a vicious cycle of contradictions and ethical dilemmas. The return to the discussion is important considering the growing internationalization of the process, materialized in the so&#45;called "globally structured agenda for education".</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Keywords:</b> University, Higher education, Work environment, Bologna process.</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Presentaci&oacute;n</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El 20 de octubre de 2009 Josep M. Blanch concedi&oacute; entrevista a Luc&iacute;dio Bianchetti sobre la implementaci&oacute;n del Tratado de Bolonia, especialmente en la realidad universitaria espa&ntilde;ola y en la de la Uni&oacute;n Europea (UE) en general<sup><a href="#nota">2</a></sup>. La entrevista retrataba aspectos del tambi&eacute;n nombrado Proceso de Bolonia y las condiciones de su implantaci&oacute;n en el contexto de crisis en el que estaba inmersa la UE. En el 2011 Moacir Viegas realizaba sus pr&aacute;cticas posdoctorales con Blanch, en la Universidad Aut&oacute;noma de Barcelona (UAB).</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Puesto que en el 2010 se terminaba el plazo concedido por la UE a las universidades para la implantaci&oacute;n del Tratado de Bolonia, a inicios de 2012 consideramos oportuno continuar el di&aacute;logo con Josep Blanch sobre la tem&aacute;tica. Partiendo de la charla anterior, con los nuevos cuestionamientos buscamos aprehender las transformaciones ocurridas y en proceso entre el t&eacute;rmino de un plazo (2010) y el comienzo y la continuidad<sup><a href="#nota">3</a></sup> de otro (hasta 2020), en lo que se refiere a la implementaci&oacute;n del Proceso de Bolonia en el conjunto de las universidades de la UE y de aquellas que, a despecho de que estuvieran fuera de Europa, adhirieran al Tratado<sup><a href="#nota">4</a></sup>. En ese momento se deaban cambios que justificaban retomar el "di&aacute;logo".</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Podemos afirmar que dichos cambios ocurrieron y contin&uacute;an ocurriendo, muy enmarcados por el contexto de la crisis econ&oacute;mica que viene acometiendo a la UE y que acaba por pautar las condiciones en las que ocurre la implantaci&oacute;n del Tratado. En abril de 2012 Espa&ntilde;a alcanz&oacute; una vez m&aacute;s el r&eacute;cord de paro, atingiendo el 24.4% de la poblaci&oacute;n econ&oacute;micamente activa o 5.6 millones de personas, en un total de 46 millones de habitantes. Entre los j&oacute;venes de 15 a 24 a&ntilde;os ese &iacute;ndice alcanza el 52.2% ("La OIT advierte", 2012), llevando la Organizaci&oacute;n Internacional del Trabajo (OIT) a afirmar que habr&iacute;a toda una generaci&oacute;n perdida (Auni&oacute;n, 2012). La OIT a&ntilde;ade que ese &iacute;ndice excluye a una gran cantidad de j&oacute;venes que habr&iacute;a perdido las esperanzas y que ya no busca trabajo. La desigualdad social alcanz&oacute; el &iacute;ndice m&aacute;s alto desde 1995, cuando comenz&oacute; a ser medida (Mars, 2011a). La distancia entre ricos y pobres es la m&aacute;s alta en 30 a&ntilde;os (Mars, 2011b). Por tanto, es imposible que se entienda la implementaci&oacute;n del Tratado de Bolonia en las universidades europeas sin comprender las condiciones econ&oacute;micas en las que viene ocurriendo. En lo que se refiere a la educaci&oacute;n, el titular de la noticia, "Recorte sobre recorte en educaci&oacute;n", de El Pa&iacute;s (Auni&oacute;n, 2012) habla por s&iacute; solo. Los cortes se estiman en 5 mil millones de euros, alcanzando a la educaci&oacute;n entre 2010 y 2015.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En la entrevista que presentamos a continuaci&oacute;n, las manifestaciones de esa situaci&oacute;n en la universidad se muestran evidentes, a medida que el ambicioso plan de reforma universitaria, a pesar de sus aspectos positivos, es atravesado por la realidad social, lo que resulta en la exacerbaci&oacute;n de aspectos del Tratado que inciden en el abaratamiento y en la ca&iacute;da de calidad de la ense&ntilde;anza, siguiendo la pol&iacute;tica de reducci&oacute;n de dispendios y de ausencia de crecimiento que predomina en el continente europeo. Concomitantemente a ello, la intensificaci&oacute;n del trabajo docente y las transformaciones en los quehaceres de profesores y alumnos y las transformaciones en el papel hist&oacute;rico de la universidad como instituci&oacute;n ganan contornos m&aacute;s n&iacute;tidos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Recuperando el tenor de la entrevista anteriormente concedida a Luc&iacute;dio Bianchetti, es importante tener en cuenta que, aunque haya habido intentos de resistencia de parte de la comunidad universitaria, rest&oacute; claro, en el decurso de las luchas, que en el caso espec&iacute;fico de la Universidad Aut&oacute;noma de Barcelona (UAB), &eacute;sta no podr&iacute;a quedarse fuera del proceso. El "no" al Tratado, asumido inicialmente por parte de los claustros docente y discente y por alguna Unidad aisladamente, se transform&oacute; &#45;como afirma Blanch&#45; en un "s&iacute; gestionado", pero cuya gesti&oacute;n, al parecer, enfrenta crecientes dificultades.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La mercantilizaci&oacute;n de la ense&ntilde;anza resulta muy clara en varios aspectos, algunos de ellos resaltados en la presente entrevista. El alumno, visto como un cliente recibidor de un servicio, ve incrementado el poder de decisi&oacute;n en la elecci&oacute;n y organizaci&oacute;n de su curr&iacute;culo acad&eacute;mico, haciendo que el profesor se sienta relegado en el proceso decisorio en contraste con la intensificaci&oacute;n de su trabajo. Sin embargo, creemos que ese sentimiento adviene del conjunto de cambios, que resulta en una disminuci&oacute;n del control de tiempo de trabajo por parte de los docentes relacionada a la necesidad de su disponibilidad casi absoluta, a la velocidad de los cambios y a la necesidad de trabajar cada vez m&aacute;s para suministrar datos a los sistemas de informaci&oacute;n, adem&aacute;s del incremento del n&uacute;mero de alumnos por aula, de la disminuci&oacute;n del n&uacute;mero de profesores y de los recursos materiales para la realizaci&oacute;n del trabajo docente.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Por otra parte, uno de los aspectos positivos del proceso tra&iacute;do por Blanch es que comienza a nacer una percepci&oacute;n colectiva de los docentes en cuanto a las condiciones a las que est&aacute;n sometidos en su trabajo. Adem&aacute;s, esa comprensi&oacute;n nacer&iacute;a en funci&oacute;n de los problemas de salud, principalmente psicosom&aacute;ticos, provocados por las situaciones&#45;l&iacute;mite en las que se encuentran, puesto las crecientes exigencias relacionadas al nuevo modelo. El descontento ha llevado a la ampliaci&oacute;n cuantitativa y cualitativa de las protestas estudiantiles y docentes.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Si Bolonia tiene como estrategia, de acuerdo con la afirmaci&oacute;n de Bianchetti, "alcan&ccedil;ar os objetivos da competitivade, da atratividade, da mobilidade, da empregabilidade" (2010, p. 266)<sup><a href="#nota">5</a></sup>, ello est&aacute; lejos de ser alcanzado, al menos en lo que se refiere a la realidad espa&ntilde;ola. Y quiz&aacute; menos en funci&oacute;n del Tratado en s&iacute; mismo que por el contexto en el que su implementaci&oacute;n ocurre, caracteriz&aacute;ndose, entre otros aspectos, por la improvisaci&oacute;n de los cambios y acentuada verticalizaci&oacute;n de las decisiones.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En esta entrevista, Josep Blanch nos informa sobre el nuevo proceso de orientaci&oacute;n de alumnos de los cursos de grado y posgrado, sobre la estructura de los cursos de posgrado, con relieve a la forma de gesti&oacute;n del proceso y de los plazos para la conclusi&oacute;n de las maestr&iacute;as y doctorados, sobre algunos impactos para estudiantes brasile&ntilde;os que desean realizar parte de su doctorado en la Uni&oacute;n Europea, y a&uacute;n sobre el managerialismo acad&eacute;mico y la estandarizaci&oacute;n de los curr&iacute;culos y dem&aacute;s actividades acad&eacute;micas, entre otros temas.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Tomando en consideraci&oacute;n la realidad social vivida en momentos distintos, el gui&oacute;n de la entrevista privilegi&oacute;, adem&aacute;s de retomar aspectos del Tratado del primer di&aacute;logo de Bianchetti con Blanch, la profundizaci&oacute;n de las influencias del contexto social de crisis en ese proceso, sin dejar de resaltar la creciente internacionalizaci&oacute;n del Proceso de Bolonia, como se pudo observar en Robertson (2009) y Mello (2011), entre otros.</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>La entrevista</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Moacir Fernando Viegas (<b>MFV</b>)<b>:</b> Estamos reunidos en la sala del profesor Blanch, el 25 de noviembre, viernes, con objetivo de realizar la entrevista. Para comenzar, profesor Josep, sabemos que inicialmente hubo resistencia de parte de la comunidad acad&eacute;mica de la UAB en cuanto a "embarcar" en el "tren Bolonia", pero que despu&eacute;s se opt&oacute; por lo que usted caracteriz&oacute; como un "s&iacute; gestionado", &iquest;c&oacute;mo est&aacute; la gesti&oacute;n de ese "s&iacute;" en el momento actual?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Josep M. Blanch (<b>JMB</b>)<b>:</b> Estamos plenamente integrados. Una integraci&oacute;n sin alternativa, pues es "s&iacute;" o "s&iacute;". Es una integraci&oacute;n no precipitada, porque estamos desde hace muchos a&ntilde;os hablando de Bolonia. Sin embargo, mi experiencia dice que se trata de una integraci&oacute;n que da la impresi&oacute;n de improvisaci&oacute;n, porque son tantos los cambios que se tienen que hacer y tan pocos los medios de que nos han dotado para trabajar. Son tantas las cosas que deber&iacute;an cambiar en sincron&iacute;a, que la impresi&oacute;n es que estamos comenzando una cosa nueva, m&aacute;s relacionada a la forma que al contenido. Muchos de nosotros estamos preocupados pensando si estamos sacrificando el contenido a las exigencias de la forma. Forma temporal, forma de definici&oacute;n de competencias, de metodolog&iacute;as de evaluaci&oacute;n, de criterios de eficiencia, rentabilidad, evaluaci&oacute;n por resultados, no solamente de los profesores, sino de los alumnos tambi&eacute;n. Todo ello es una especie de camisa de fuerza que hace que tengamos esa impresi&oacute;n de que no encontramos la flexibilidad que hace parte de todos los sistemas. Al fin, las personas saben c&oacute;mo moverse y c&oacute;mo aprovechar los recursos del sistema para que sean obedientes y a la vez para que adapten el sistema a los propios criterios. En este momento estamos en una fase en la que algunas cosas funcionan y otras podr&iacute;an funcionar mejor, porque es un sistema que est&aacute; muy definido, muy prescrito: el alumno "cliente" decide los itinerarios, los grupos, las asignaturas, los cr&eacute;ditos, etc. Entonces todo est&aacute; en funci&oacute;n de elecciones del alumno y comenzamos a encontrar las paradojas y las disfunciones de ese cambio radical de paradigma.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Luc&iacute;dio Bianchetti (<b>LB</b>)<b>:</b> Josep, Moacir comenz&oacute; la entrevista usando una met&aacute;fora al referirse al "tren Bolonia". Las met&aacute;foras son muy utilizadas cuando faltan conceptos para expresar algo nuevo. Entonces, por ejemplo, o&iacute; a muchos de mis entrevistados hablando de que el Tratado de Bolonia era un proceso presentado por la "&oacute;ptica del naufragio". O "embarcamos" o todo se va a perder. O tambi&eacute;n, o&iacute;mos de otros entrevistados, usando una expresi&oacute;n espa&ntilde;ola, que "Bolonia es como lentejas. O las tomas o las dejas". Otros entrevistados afirmaban que estaban jubil&aacute;ndose porque no aguantaban m&aacute;s esa ense&ntilde;anza "a la bolo&ntilde;esa". Por otra parte, aqu&iacute; del otro lado del oc&eacute;ano, o&iacute;mos y percibimos, de forma cada vez m&aacute;s n&iacute;tida, se&ntilde;ales de la internacionalizaci&oacute;n de Bolonia. Pues bien, usted est&aacute; hablando de dificultades y exigencias para las que no hay medios que den cuenta de ellas. &iquest;C&oacute;mo percibe esa relaci&oacute;n entre la perspectiva interna de la aplicaci&oacute;n o de la adhesi&oacute;n a Bolonia y un modelo que vino para quedarse y que, adem&aacute;s de eso, est&aacute; internacionaliz&aacute;ndose?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB</b>: Yo pienso que es un modelo que est&aacute; imponi&eacute;ndose con una l&oacute;gica natural, dejando obsoleto cualquier otro modelo; es decir, como si fuese una din&aacute;mica exigida por la "evoluci&oacute;n natural" de la universidad y no por una opci&oacute;n ideol&oacute;gica. Lo interesante es percibir que cuando un partido asume el gobierno de un pa&iacute;s, se le da un tiempo X &#45;100 d&iacute;as por ejemplo&#45; para ver los resultados, para ver c&oacute;mo se hacen los ajustes. Entonces yo creo que estamos en esta fase.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> &iquest;Es como si fuera una moratoria?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB</b>: Una moratoria o un cr&eacute;dito gratuito. Ya sabemos que en esa primera fase vamos a pagar un poco por las consecuencias de la improvisaci&oacute;n, de la novedad, de la adaptaci&oacute;n, todo eso, pero yo comienzo a ver m&aacute;s claras, m&aacute;s confirmadas por la l&oacute;gica de los hechos, algunas cosas que hacen pensar en t&eacute;rminos m&aacute;s abstractos. Por ejemplo, una cosa que presenta aspectos positivos, pero tambi&eacute;n contiene aspectos negativos. Hablando en t&eacute;rminos polarizados, pasamos de la dictadura de los profesores a la dictadura de los alumnos. Es demasiado extremo. Pero s&iacute;, la voz, la iniciativa, el criterio dominante es el criterio del alumnado. Entonces el profesor se siente en un lugar secundario. Y, adem&aacute;s, el criterio que alguien puede tener con relaci&oacute;n a contenidos, prioridades y de sistemas que han sido considerados por la historia como m&aacute;s o menos adecuados, cede terreno a los caprichosos criterios de un alumno&#45;cliente. Y as&iacute; el profesor se siente m&aacute;s cerca del "hipermercado", tratando de convencer a un cliente que entre para comprar determinado producto, como si el alumno&#45;cliente fuese el rey de la universidad. Ello puede ser una caricatura de lo que nombramos capitalismo acad&eacute;mico, esa divisi&oacute;n de papeles entre profesorado y alumnado, entre cliente y proveedor de servicios; sin embargo, en algunos aspectos es as&iacute; que la situaci&oacute;n se materializa.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El alumnado deber&aacute; tener satisfechas sus elecciones, tiene que salir satisfecho con su rendimiento. Por tanto, la evaluaci&oacute;n del profesorado est&aacute; en funci&oacute;n no solamente de la eficiencia y de la cualidad objetiva del servicio que presta, sino tambi&eacute;n de la satisfacci&oacute;n subjetiva de su "clientela". As&iacute;, en el primer a&ntilde;o de aplicaci&oacute;n plena de Bolonia hay muchos menos alumnos reprobados, lo que no necesariamente corresponde a un incremento del nivel de competencias y de conocimientos, pero probablemente s&iacute; a un descenso del nivel de exigencia para subordinarse al criterio de eficiencia. Entonces, eficiencia por encima de exigencia. El criterio de los alumnos por encima del criterio de los profesores, que en principio tienen m&aacute;s conocimiento y m&aacute;s experiencia. Eso no s&oacute;lo en relaci&oacute;n con la elecci&oacute;n de itinerarios, sino tambi&eacute;n en lo que se refiere a la elecci&oacute;n de asignaturas optativas e, incluso, en nivel de elecci&oacute;n de grupos de asignaturas. Algunas cosas son atribuibles a la falta de experiencia de gesti&oacute;n. Pero el alumno est&aacute; concebido como un "rey". Por ejemplo, este a&ntilde;o yo tengo un grupo, por la ma&ntilde;ana, de 60 alumnos y un grupo de 6 alumnos por la tarde. Esto es un absurdo y yo supongo que no deber&aacute; ocurrir otra vez. Pero esta experiencia se dio conmigo y con algunos colegas. Por la ma&ntilde;ana no tengo c&oacute;mo cumplir algunos objetivos did&aacute;cticos previstos en el <i>framework</i> de Bolonia porque tengo muchos alumnos, y por la tarde no soy eficiente, pues es un gasto excesivo de un profesor para tan pocos alumnos. Eso probablemente deber&aacute; ser compensado por alguna canalizaci&oacute;n administrativa de las elecciones del alumnado. Pero, en un primer momento, ese peque&ntilde;o problema, no s&eacute; si se debe a la aplicaci&oacute;n de Bolonia, a la novedad, a que los administradores no han querido imponer criterios del antiguo r&eacute;gimen, pero el resultado es una descompensaci&oacute;n horaria en funci&oacute;n de la comodidad del alumnado.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Profesor, con relaci&oacute;n a este aspecto; usted est&aacute; hablando del alumno que se ha vuelto "rey", y eso da la impresi&oacute;n de que &eacute;l tiene el poder de un dictador, la condici&oacute;n de "Su Excelencia", el cliente. Si pensamos en t&eacute;rminos de historia de la educaci&oacute;n, hubo un momento en el que el profesor mandaba. Despu&eacute;s, en el per&iacute;odo de la Escuela Nueva, los contenidos ganan centralidad. Ahora, de alguna manera, usted est&aacute; diciendo que el centro es el alumno. Pregunto: &iquest;en qu&eacute; se distingue esa centralidad del alumno, asociada a esa especie de "dictadura" que usted est&aacute; resaltando, de un tipo de direccionamiento, incluso de su tiempo, de la intensificaci&oacute;n por la ma&ntilde;ana y del "descanso" por la tarde? &iquest;C&oacute;mo se traduce eso en t&eacute;rminos organizacionales referentes al n&uacute;mero de cr&eacute;ditos? En concreto, &iquest;qu&eacute; determin&oacute; esa supremac&iacute;a del alumno en la instituci&oacute;n universitaria a partir de Bolonia? &iquest;Y por qu&eacute; eso no es bueno?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Ser&iacute;a bueno si el d&iacute;a tuviese 50 horas, la semana 10 d&iacute;as y los profesores pudieran multiplicarse y ser omnipresentes en varios espacios a la vez. En el sistema anterior todo estaba organizado en funci&oacute;n del claustro docente, del tiempo de los profesores. Los per&iacute;odos se med&iacute;an en t&eacute;rminos de hora del profesor que daba clase y eso era muy f&aacute;cil de poner en una planilla. Ahora un profesor deber&aacute; hacer casi tantas planillas como alumnos tenga. Planificar de manera coherente, viable, esas diversas planillas, multiplicar&iacute;a hasta el infinito el tiempo que un profesor deber&iacute;a tener disponible, porque el mismo alumno, el modelo abstracto de alumno, que se asemeja al trabajador abstracto de Marx, no corresponde al alumno concreto. &Eacute;ste tiene necesidades, tiene restricciones de disponibilidad horaria. Por ejemplo, el planeamiento de los cr&eacute;ditos: los cr&eacute;ditos de antes ser&iacute;an 10 horas de tiempo&#45;profesor. Ahora son 20, 30, 40 horas de tiempo&#45;alumno, de biblioteca, de trabajos en grupo, de orientaci&oacute;n (tutor&iacute;a)<sup><a href="#nota">6</a></sup> con el profesor, de consultas por Internet, etc. Yo percibo que todos los alumnos tienen necesidades y disponibilidad espec&iacute;ficas. Entonces hay tiempos y espacios que el sistema administrativo establece para que yo pueda dar orientaci&oacute;n a los alumnos, pero estos horarios chocan con los horarios de otros colegas. Y cuando buscamos alternativas, esas tambi&eacute;n chocan con otras. Visto de esta manera, la soluci&oacute;n es que yo debo multiplicarme, buscando horas disponibles de los alumnos que sean tambi&eacute;n disponibles para m&iacute;. Cuando hay pocos alumnos eso funciona, pero cuando hay muchos alumnos, de alguna forma debemos forzar o condicionar el proceso. Yo no s&eacute; si esas peque&ntilde;as disfunciones pr&aacute;cticas se deben a la falta de experiencia de organizaci&oacute;n y gesti&oacute;n de esta nueva orden o si son problemas estructurales que se van a convertir en cr&oacute;nicos y obligar&aacute;n a nuevas formas de adaptaci&oacute;n y a mucha creatividad, desembocando al final en un tipo de negociaci&oacute;n, vamos a decir, de tercera v&iacute;a, en la que se deber&aacute;n ajustar los l&iacute;mites del profesorado a las condiciones, a los deseos del alumnado. Ahora mismo estamos en una fase en la que tenemos la cualidad (entre par&eacute;ntesis) y estamos intentando ajustarla a la forma y a la cantidad de cosas que tenemos que hacer.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> Aqu&iacute; inserto la tercera cuesti&oacute;n. Est&aacute; usted hablando sobre la dificultad de dirigir ese proceso, la reducci&oacute;n del tiempo para realizar todas las tareas, la necesidad de multiplicarse, el propio trabajo del alumno, que tambi&eacute;n se burocratiza un poco y resulta m&aacute;s lejano al profesor, o mejor dicho, muchas cosas est&aacute;n en manos de ese profesor. Todo ello, evidentemente, afecta la calidad. Pregunto: &iquest;en qu&eacute; medida esas cuestiones no estar&iacute;an en contradicci&oacute;n con las directrices del Tratado de Bolonia y con el propio mercado de trabajo, que tiende a exigir profesionales cada vez m&aacute;s cualificados? &iquest;Lo que est&aacute; ocurriendo estar&iacute;a de acuerdo o en contradicci&oacute;n con el Tratado y el mercado?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Es que el Tratado dice muchas cosas. Hay contradicciones pr&aacute;cticas. Por otro lado, es m&aacute;s dif&iacute;cil encontrar contradicciones ret&oacute;ricas, en el plano abstracto. Seguramente, m&aacute;s que el Tratado, todas las disposiciones que lo acompa&ntilde;an ubican el mercado como la fuente de demandas que deber&aacute; ser el criterio b&aacute;sico para definir competencias y esas competencias son el n&uacute;cleo de los contenidos que debemos dar.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Claro, si es el mercado que define las competencias, aqu&iacute; tenemos una primera fuente de crisis o conflicto entre lo que es el antiguo modelo y el actual. Volvemos a estar en lo mismo. Si el mercado no pide &eacute;tica, tengo que eliminar la &eacute;tica de mis contenidos. Si el mercado no pide epistemolog&iacute;a, tampoco cr&iacute;tica, yo tengo que eliminar esos contenidos de mis clases. Si me obligan a definir las competencias en t&eacute;rminos de demandas espec&iacute;ficas y operativas, es m&aacute;s dif&iacute;cil operacionalizar, pues el alumno que se titular&aacute; con esos cr&eacute;ditos no ser&aacute; capaz de hacer epistemolog&iacute;a cr&iacute;tica de una determinada demanda del mercado. Estamos en un momento en el que yo pienso que el modelo deber&aacute; ser evaluado en una primera fase de pocos a&ntilde;os de implementaci&oacute;n y supongo que llegaremos a una s&iacute;ntesis. Ahora mismo domina m&aacute;s la compulsi&oacute;n a cumplir todos los deberes, porque Bolonia tiene sus sistemas de inspecci&oacute;n, de evaluaci&oacute;n, en funci&oacute;n de cumplimiento de objetivos, de costos y resultados, de eficiencia y entonces estamos m&aacute;s preocupados con estas cuestiones formales que, digamos, con la cualidad del producto final.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Estoy tal vez siendo muy duro en el juicio conmigo mismo, porque yo creo que, en general, un gran n&uacute;mero de profesores ha hecho un gran esfuerzo para intentar repensar todo lo que estamos haciendo para traducirlo en las determinaciones de Bolonia. Pero, en t&eacute;rminos pr&aacute;cticos, primero hay algunos condicionantes, como la crisis, para aplicar Bolonia. Yo ya dec&iacute;a desde hace dos a&ntilde;os que era necesario incrementar el presupuesto y, en verdad, con la crisis &eacute;ste viene siendo dr&aacute;sticamente reducido. Despu&eacute;s, quiz&aacute; haya cosas que nosotros atribuimos a Bolonia y, para decir m&aacute;s acertadamente, no son exclusivas de Bolonia y nosotros las confundimos con el mismo proceso. Ello puede ocurrir, por ejemplo, con el hipercontrol burocr&aacute;tico que obliga a estar permanentemente generando informaci&oacute;n. En una investigaci&oacute;n que estamos haciendo, encontramos eso en el sistema de justicia brasile&ntilde;o y tambi&eacute;n en el sistema de salud mundial. Todos tienen que dedicar m&aacute;s tiempo para generar informaci&oacute;n para una m&aacute;quina que cada d&iacute;a demanda m&aacute;s informaci&oacute;n. Y eso no necesariamente es un imperativo de Bolonia, pero s&iacute; una mega tendencia que coincide con el proceso de implementaci&oacute;n de ese modelo de universidad. Si al mismo tiempo es un plan que necesita ser evaluado, es decir, generar informaci&oacute;n sobre su propio proceso, el nuevo modelo refuerza esa caracter&iacute;stica del contexto. Por tanto, aqu&iacute; tenemos un doble problema: las exigencias de Bolonia combinadas con la informaci&oacute;n que la universidad tiene que generar sobre s&iacute; misma en un contexto en el que todos van dedicando siempre m&aacute;s tiempo a generar informaci&oacute;n para el sistema.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> Con relaci&oacute;n a esa cuesti&oacute;n, como dijo usted, el proceso est&aacute; acompa&ntilde;ado de exigencias y no se puede atribuir todo a Bolonia. Evidentemente algo que ha influenciado bastante es la crisis, como aparece claramente en su habla. &iquest;Qu&eacute; interferencia tiene la crisis en la financiaci&oacute;n de la universidad y en la implementaci&oacute;n del propio Tratado de Bolonia cuando, seg&uacute;n coment&oacute; usted, se tiene que hacer el 30% m&aacute;s trabajo con el 50% menos de recursos?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Contamos con menos profesores, con menor remuneraci&oacute;n, porque ya rebajaron nuestro sueldo dos veces en un a&ntilde;o, y en algunos casos no van a renovar contratos de profesores. Por tanto, menos gente tiene que hacer m&aacute;s trabajo por salarios m&aacute;s bajos. Y con menos recursos materiales, t&eacute;cnicos y financieros. Esto ocurre en casi todos los sectores. Al mismo tiempo, debemos hacer investigaci&oacute;n. Yo tuve la suerte de que me hayan aprobado un nuevo proyecto de investigaci&oacute;n, pero entre los numerosos proyectos presentados muy pocos fueron aprobados. Y en cuanto a los aprobados, la disminuci&oacute;n entre el dinero presupuestado y el concedido, en mi caso fue del 50%, pero en el caso de algunos colegas cortaron mucho m&aacute;s. Entonces hay un tipo de disposici&oacute;n adicional en que te conceden el proyecto, pero antes de dar la decisi&oacute;n definitiva, el ministerio pregunta si con ese dinero te atreves a desarrollar el proyecto. Porque, en caso negativo, acumular&aacute;n tu parte de la financiaci&oacute;n a la de otro investigador. Estamos acostumbrados a trabajar con lo disponible y, por tanto, a improvisar, a ahorrar y a racionar. Eso est&aacute; bien. Y el que recibi&oacute; el 50% se consuela, pues cuando piensa que a otros no les dieron nada, acaba sinti&eacute;ndose privilegiado y tocado por la fortuna. Pero eso exige multiplicarse. Normalmente el corte de recursos lo hace el personal t&eacute;cnico. Todo tiene que ser sustentable y autofinanciable. En el mismo sentido, yo estoy coordinando un grupo de investigaci&oacute;n y una maestr&iacute;a. Pero para que la maestr&iacute;a sea viable, sustentable, tengo que ejercer las funciones de director, de secretario administrativo, e incluso hago la contabilidad, porque no es posible contar con personas para esas funciones.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV: &iquest;Pero no puede incluir en el presupuesto el costo de funcionarios?</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Si lo incluyo pagar&eacute; tan mal a los profesores que entonces bajar&eacute; la calidad. Y si quiero priorizar el profesorado tendr&eacute; que ahorrar en otro lado. Entonces tengo que multiplicarme. Pero tengo que contradecirme, porque a m&iacute; me valoran por el hecho de coordinar una maestr&iacute;a, por los art&iacute;culos que voy postergando, porque antes hay otras prioridades que me parecen m&aacute;s importantes. Entonces eso es un poco del contexto en el que estamos movi&eacute;ndonos: un n&uacute;mero menor de personas debe hacer m&aacute;s tareas con menos medios y salarios rebajados. Seguramente venimos de una &eacute;poca en la que est&aacute;bamos mejor, pero ahora no nos estamos muriendo de hambre, tampoco estamos terriblemente mal.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Josep, me ha proporcionado un gancho para una pregunta que estaba por hacerle. &iquest;C&oacute;mo analiza la situaci&oacute;n del posgrado <i>stricto sensu</i> en ese contexto? Usted mencion&oacute; la maestr&iacute;a, pero en el posgrado en general, &iquest;c&oacute;mo ha incidido eso? Esta es una cuesti&oacute;n que ha repercutido mucho aqu&iacute; en Brasil. Hace rato me dec&iacute;a un alumno de posgrado que pretend&iacute;a hacer su doctorado s&aacute;ndwich &#91;o integrado&#93; en Madrid y el profesor consultado le inform&oacute; que, en el contexto posbolonia, el doctorando s&oacute;lo podr&iacute;a hacer sus pr&aacute;cticas s&aacute;ndwich si hiciera la maestr&iacute;a tambi&eacute;n en el r&eacute;gimen Bolonia. &iquest;Ese es uno de los cambios? Eso nos interesa mucho a los brasile&ntilde;os, porque estamos en un per&iacute;odo en el que el gobierno est&aacute; subsidiando a muchos para que estudien en el exterior, desde el grado, sin olvidar la continuidad de aqu&eacute;llos que est&aacute;n cursando el doctorado. &iquest;C&oacute;mo incidieron esos cambios y qu&eacute; consecuencias tendr&aacute;n en t&eacute;rminos de atracci&oacute;n o no de alumnos de Brasil y de otros pa&iacute;ses?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Yo pienso que hay varios planes de cambios que se sobreponen. Por un lado, Bolonia consigue algunos de los objetivos que se propon&iacute;a, que eran estandarizaci&oacute;n, homogeneizaci&oacute;n y unificaci&oacute;n. Del mismo modo que hab&iacute;a un mercado &uacute;nico de trabajo, en este momento se puede hablar &#45;no me gusta el t&eacute;rmino&#45; de un mercado &uacute;nico de educaci&oacute;n superior. Eso se est&aacute; consiguiendo, formalmente.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> En t&eacute;rminos de planes de estudios.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> De plan de estudios, de contabilidad de cr&eacute;ditos, de sincronismo de semestres, de conectividad entre universidades, entre pa&iacute;ses europeos y entre Europa y otros pa&iacute;ses y continentes. Por tanto, se est&aacute;n superando algunas de las grandes disfunciones que se viv&iacute;an anteriormente, como la extraordinaria diversidad, heterogeneidad, incompatibilidad de planes de estudios de un pa&iacute;s a otro. Cuando alguien quer&iacute;a hacer un itinerario en Europa por varias universidades, eso era una aventura que normalmente significaba una oportunidad personal de conocer otros mundos, pero era una p&eacute;rdida de a&ntilde;os acad&eacute;micos, porque no hab&iacute;a manera de hacerlo compatible. Recuerdo que cuando era decano, hace algunos a&ntilde;os, en mi facultad ten&iacute;amos una comisi&oacute;n que trabajaba muchas horas extras, que estudiaba caso a caso todas las personas que intentaban homologar sus t&iacute;tulos para estudiar. Ahora este problema, que era grande, est&aacute; formalmente resuelto o en v&iacute;as de resoluci&oacute;n. Y, por tanto, es un m&eacute;rito de Bolonia, es una conquista, un objetivo que est&aacute; siendo alcanzado. En el marco de Bolonia es mucho m&aacute;s f&aacute;cil que estudiantes europeos puedan hacer circuitos entre varias universidades europeas. Tambi&eacute;n es m&aacute;s f&aacute;cil que universitarios latinoamericanos y de otros pa&iacute;ses puedan organizar itinerarios complejos o diversos dentro de los programas universitarios europeos y eso tambi&eacute;n, pienso, es una oportunidad muy buena.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pero, puntualmente, experiencias como la de las becas s&aacute;ndwich o becas de otros pa&iacute;ses que dan para un solo curso de posgrado, pero no para una maestr&iacute;a, que puede durar dos a&ntilde;os, o un doctorado, que puede durar tres a&ntilde;os<a href="#nota"><sup>7</sup></a>, eso son disfunciones sobre las que probablemente tendr&aacute;n que repensar las dos partes. Yo pienso que en el doctorado de mi universidad el programa adquiere ahora una coherencia desde el primero hasta el &uacute;ltimo a&ntilde;o. Sigue un orden l&oacute;gico, tanto en el plan de contenidos, como de metodolog&iacute;a o la secuencia del curso. Hasta ahora cada persona era tratada seg&uacute;n sus circunstancias. A partir de Bolonia, hay un camino &uacute;nico y estandarizado. En el caso de los estudiantes extranjeros, en las circunstancias actuales, yo creo ser&iacute;a m&aacute;s recomendable que la persona viniese a participar en un doctorado en los tres a&ntilde;os. Se podr&iacute;a negociar que uno de los tres a&ntilde;os fuese de trabajo emp&iacute;rico en el pa&iacute;s de origen o algo as&iacute;. La cuesti&oacute;n del s&aacute;ndwich, de ir a conocer un poco, de saborear un poco otros pa&iacute;ses y regresar puede ser una buena idea para Brasil, pero no hay c&oacute;mo manejarla desde Europa, tal como lo veo ahora mismo, a no ser que sea un s&aacute;ndwich sin equivalencia, sin cr&eacute;ditos acad&eacute;micos, pero como oportunidad de que vosotros quer&aacute;is reconocer desde Brasil, es decir, que una persona viene y aprovecha unos cuantos cr&eacute;ditos disponibles en funci&oacute;n de un itinerario que hace con su orientador. Pero en t&eacute;rminos de equivalencia acad&eacute;mica, los cr&eacute;ditos del doctorado son coherentes y articulados, estructurados, desde el principio hasta el fin del curso. Y subir a un 'tren' en marcha era m&aacute;s f&aacute;cil antes que ahora. Antes eran m&aacute;s diferenciados los cr&eacute;ditos de clase de los cr&eacute;ditos que eran trabajos b&aacute;sicamente de tesis de doctorado. Ahora hay alguna diversidad entre programas, pero la tesis est&aacute; casi pensada desde el principio. Por ejemplo, en nuestro programa, la parte de los contenidos, desde el principio se dan pautas para elegir un tema, pautas para desarrollar la metodolog&iacute;a y, adem&aacute;s, nosotros tenemos cinco fases en las que el alumno deber&aacute; dar cuenta del proceso de su tesis. No s&oacute;lo al propio orientador, sino tambi&eacute;n a una peque&ntilde;a comisi&oacute;n, a un panel, como denominamos aqu&iacute;. Yo creo que el proceso es m&aacute;s coherente, est&aacute; m&aacute;s integrado, pero hace m&aacute;s dif&iacute;cil algunas pr&aacute;cticas que hasta ahora eran habituales, como las becas s&aacute;ndwich. Yo pienso que Bolonia debe encontrar la manera de acomodar esta demanda que podr&aacute; venir de pa&iacute;ses como Brasil y otros, que a veces dar&aacute;n becas para un a&ntilde;o y, tambi&eacute;n, probablemente, vosotros deber&eacute;is reconceptualizar lo que m&aacute;s les convenga de una secuencia que est&aacute; pensada en circuitos de tres a&ntilde;os, m&aacute;s que por semestre o por un a&ntilde;o. Yo pienso que es un proceso. Y ahora que tenemos el sistema estandarizado es m&aacute;s f&aacute;cil dialogar, pero probablemente exige un reacomodo rec&iacute;proco.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> En este aspecto me gustar&iacute;a retomar una cuesti&oacute;n que se refiere a la relaci&oacute;n entre orientador y orientando. Parece que en ese nuevo modelo predomina m&aacute;s la imposici&oacute;n de un orientador o de una equipe de orientadores sobre el post&#45;graduando. &iquest;Ser&iacute;a esa m&aacute;s una de las consecuencias del modelo implementado? &iquest;C&oacute;mo ha sido esa pr&aacute;ctica de orientaci&oacute;n colectiva?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Es una combinaci&oacute;n de orientaci&oacute;n individual y colectiva, pero aqu&iacute; hay diversidad de programas. Bolonia no obliga a un padr&oacute;n &uacute;nico. El formato, por ejemplo, del programa de mi Departamento, que es distinto de otros, hace un tipo de combinaci&oacute;n entre el modelo antiguo, donde hab&iacute;a interacci&oacute;n entre dos personas, el doctorando y el orientador. Este era un binomio que comenzaba desde el momento en el que se firmaba un proyecto hasta el momento en el que se defend&iacute;a la tesis. Esto podr&iacute;a terminar bien o mal, por problemas del alumno, del orientador o de la interacci&oacute;n entre ellos. Normalmente estos problemas iban hasta el fin y algunas veces no exist&iacute;a fin. Un divorcio orientando&#45;orientador podr&iacute;a representar una tesis doctoral abortada y una ineficiencia de organizaci&oacute;n. Debe ser posible no solamente el divorcio entre el alumno y el orientador, sino que la evoluci&oacute;n del propio alumno lo conduzca incluso a cambiar de tema o de direcci&oacute;n o a buscar apoyos en otro lado, cosa que siempre se hizo, pero que ahora se presenta de forma m&aacute;s flexible, aunque no sea deseable.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo que pide el proyecto es que haya coherencia entre el modelo inicial y el producto final. Pero, &iquest;qu&eacute; hacen estas especies de paneles, esos peque&ntilde;os tribunales, que cada seis meses m&aacute;s o menos hacen un acompa&ntilde;amiento formal del proyecto de tesis? Complementan, corrigen y en alguna medida refuerzan la funci&oacute;n del orientador. Raramente la percepci&oacute;n que un orientador tiene del proceso de la tesis ser&aacute; distinto del que tiene el tribunal, pero si el tribunal dice lo mismo que el orientador, o va en la l&iacute;nea del orientador, el doctorando tal vez tenga un <i>feedback</i> y tendr&aacute; m&aacute;s claro lo que funciona y lo que no funciona. Sin embargo, al mismo tiempo, esos tribunales, que no son tribunales de evaluaci&oacute;n, sino de acompa&ntilde;amiento, de consejo y de orientaci&oacute;n, tambi&eacute;n pueden ser ejecutivos. Es decir, si en el tercero o en el cuarto semestre una tesis no pas&oacute; la fase inicial y no se observa progreso, el tribunal podr&aacute; determinar que esa tesis sea abortada. O que el doctorando tendr&aacute; que volver a ingresar en el programa o que ah&iacute; se termina el programa. Entonces es un instrumento de apoyo a la funci&oacute;n del orientador y a la vez una especie de control de calidad del proceso. Por ejemplo, yo ahora tengo dos doctorandas, una que est&aacute; embarazada y otra que acaba de tener un hijo. Ah&iacute; hay flexibilidad en el proceso y ning&uacute;n problema para el tribunal, pero podr&aacute; haber personas que tienen crisis existenciales o de proyecto o de articulaci&oacute;n del plan doctoral con el plan vital etc. y, a veces, cuando es dejado en silencio en esa pareja orientador&#45;doctorando, podr&aacute; derivar en un caos o en una situaci&oacute;n poco manejable. En cambio, si hay un tribunal que hace una sesi&oacute;n de media hora en la que el doctorando informa, por escrito, c&oacute;mo estaba su trabajo hace seis meses y cu&aacute;les son sus progresos en lecturas, en el marco te&oacute;rico, en el trabajo emp&iacute;rico, en la participaci&oacute;n en congresos, etc., el proceso est&aacute; mejor orientado. En general la cosa funciona bien, y cuando hay alg&uacute;n problema el tribunal da orientaciones, recomendaciones, que en el encuentro siguiente tendr&aacute;n que ser revisadas para ver si hubo progreso, si hubo correcciones, si la persona decidi&oacute; imprimir otro ritmo al proyecto. En ese sentido hay apoyo al orientador y, a veces, puede incluso corregir o compensar un orientador que, de alguna forma, no hace bien su trabajo o que tiene m&aacute;s problemas que el alumno orientado, etc. Entones es un proceso m&aacute;s integral y es m&aacute;s dif&iacute;cil insertarse s&oacute;lo en una fase, o entrar y salir. Como no se puede entrar y salir de un tren en marcha.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Interpreto aqu&iacute; un aspecto positivo en el conjunto de su exposici&oacute;n y, por lo que reporta usted, ese ha sido uno de los aspectos que dio buenos resultados en el proceso de orientaci&oacute;n. Y, en esta direcci&oacute;n que apuntaba usted, recuerdo que hace poco particip&eacute; en un tribunal en programa de posgrado en Sociolog&iacute;a de la UFSC &#91;Universidade Federal de Santa Catarina&#93;. Una doctoranda hizo una tesis sobre las "mujeres y la ciencia", estudiando exactamente el per&iacute;odo del embarazo y la interferencia de esa etapa en la vida de la doctoranda.<sup><a href="#nota">8</a></sup> Result&oacute; una tesis muy interesante. Una de las conclusiones fue que "la maternidad no rima con productividad".</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Incluso yo dir&iacute;a en favor de Bolonia &#45;para no ser s&oacute;lo un iconoclasta&#45; que la flexibilidad en las nuevas condiciones de trabajo, en alg&uacute;n sentido es buena y en otros es muy estricta. Bolonia establece un per&iacute;odo de tres a&ntilde;os para que un doctorado sea eficiente. Ni m&aacute;s, ni menos. Pero eso se ve en desarrollo, no de la gran letra, sino de la letra peque&ntilde;a, de aquello que est&aacute; prescrito. La tesis podr&aacute; ser desarrollada a lo largo del cuarto a&ntilde;o. Es decir, cuando completa tres a&ntilde;os puede ser el fin o puede ser el principio del cuarto a&ntilde;o, contando con una pr&oacute;rroga. Hay muchas cosas que hacen flexibilizar ese proceso del cuarto a&ntilde;o. Por ejemplo, un embarazo. Ahora, si una persona tiene tres embarazos en tres a&ntilde;os, tendr&aacute; que dejar el programa. En mi caso, ya he pasado eso, es decir, experiencias de embarazo con per&iacute;odo de maternidad. Y tambi&eacute;n hay per&iacute;odos en los que la exigencia del trabajo emp&iacute;rico que se debe hacer en otro pa&iacute;s o la combinaci&oacute;n de becas de estudios no siempre se completan con tres a&ntilde;os, sino con dos a&ntilde;os y medio. O la situaci&oacute;n de un doctorando que en determinado momento debe continuar su curso en su universidad de origen. Todo ello son elementos para que el propio orientador haga un informe y normalmente es la comisi&oacute;n de doctorado que asume que ese proceso de tesis, en lugar de tres a&ntilde;os, durar&aacute; dos a&ntilde;os y medio o cuatro a&ntilde;os. El problema es que, casi siempre, en todos los planes de estudio, lo que es el l&iacute;mite m&aacute;ximo suele ser siempre el l&iacute;mite m&iacute;nimo, a partir de que hay una margen de seguridad excepcional, pero que acaba convirti&eacute;ndose en normal. Y eso es simplemente porque el estudiante de Bolonia, tampoco el doctorando, tampoco el de grado, no es un estudiante abstracto, cien por ciento disponible para estudiar y s&iacute; es un estudiante encarnado, con necesidad de trabajar, de desplazarse, de viajar, de tener crisis personales o de tener hijos (que comportan una humana, l&oacute;gica y necesaria subordinaci&oacute;n del valor tesis al valor maternidad coherente y responsable, durante un tiempo razonable). Y entonces eso tiene que ser tomado en cuenta. Ahora estamos buscando dibujar esa forma.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> En lo que se refiere al trabajo del profesor, esa intensificaci&oacute;n, esa necesidad de multiplicarse seguramente afecta a la cuesti&oacute;n vital y, aprovechando que la salud es su &aacute;rea de formaci&oacute;n e investigaci&oacute;n, pregunto: &iquest;qu&eacute; efectos est&aacute; teniendo eso en nivel de su percepci&oacute;n, de su experiencia, en la salud de los profesores?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Primero, la intensificaci&oacute;n es general. No es exclusiva del &aacute;rea acad&eacute;mica. La comparten todos los servicios humanos en todos los terrenos, en todos los trabajos que implican relaciones con personas, manejo de informaci&oacute;n, etc. En nuestro caso, se combina con cambios en las condiciones contractuales. El paradigma Bolonia intensifica m&aacute;s lo que por s&iacute; mismo ya intensifica el proceso de trabajo. Entonces yo dir&iacute;a que, en t&eacute;rminos epidemiol&oacute;gicos, la tasa de personal acad&eacute;mico que declara que le "falta tiempo" para hacer (bien) su trabajo es muy alta y dir&iacute;a que es creciente. Ello es la antesala, es una frontera para la entrada en el <i>burnout</i>. Tambi&eacute;n es una oportunidad para que el profesorado, para que cada profesional decida c&oacute;mo enfrentar esa situaci&oacute;n. Yo pienso que la tasa de personas que est&aacute; quemada<sup><a href="#nota">9</a></sup> y quem&aacute;ndose es considerable. Aunque yo no tenga datos epidemiol&oacute;gicos generalizables para la poblaci&oacute;n de referencia, dir&iacute;a que probablemente no est&aacute; disminuyendo, sino aumentando. Y al mismo tiempo estamos en una fase en la que son tantas las circunstancias, como saturaci&oacute;n de informaci&oacute;n, nuevas tecnolog&iacute;as, crisis de financiaci&oacute;n, nuevo paradigma acad&eacute;mico, presi&oacute;n para la productividad, competitividad, eficiencia, visibilidad en t&eacute;rminos de publicaciones de impacto, etc., que es razonable hablar de incremento en lugar de estancamiento o disminuci&oacute;n. Todo eso imprime m&aacute;s presi&oacute;n al trabajo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Y lo que parece ser observado a partir del estudio que estamos haciendo es que estamos comenzando a superar una fase de "individualizaci&oacute;n" del problema: hasta ahora las personas han considerado la gesti&oacute;n de la sobrecarga de trabajo como un problema individual. Tambi&eacute;n los profesionales de la pedagog&iacute;a y de la psicolog&iacute;a se han esforzado por abordarlo como si fuera un problema estrictamente individual, de competencias, de estrategias de enfrentamiento, de capacidad de gesti&oacute;n del estr&eacute;s y de la informaci&oacute;n, de habilidades sociales o de resoluci&oacute;n de problemas. Y hemos hecho cursos y m&aacute;s cursos, programas de formaci&oacute;n de profesores para enfrentar esas exigencias, eso es una espiral, que no impide que al fin la gente se vaya cayendo, se vaya quemando. Sin embargo, pienso que, a la vez, se est&aacute; produciendo un nuevo fen&oacute;meno, que se tiene que explicar no a partir de la teor&iacute;a de <i>burnout</i> sino de la teor&iacute;a de los movimientos sociales. Algunos problemas, que son sociales, de car&aacute;cter socialmente estructural, pasan por una primera fase de individualizaci&oacute;n. Son percibidos como problemas de las personas que los viven. Estas personas piensan que ese problema les afecta s&oacute;lo a ellas. Muchos profesores piensan que su desbordamiento, su saturaci&oacute;n o sobrecarga de trabajo son debidos a su d&eacute;ficit de habilidades o de competencias para administrar el problema. Y se deprimen, se queman o desisten. Hay otra fase en la que muchas personas se dan cuenta, tomando caf&eacute; o hablando con colegas en viajes, que aquello que pensaban que era un problema s&oacute;lo suyo tambi&eacute;n es del otro. Entones ese problema se verbaliza, se expresa y poco a poco va convirti&eacute;ndose en un problema manifiesto, p&uacute;blico y colectivo. Yo pienso que en este momento estamos entrando en esa fase. Y es ah&iacute; cuando comienzan a manifestarse sin complejo o sin pudor estrategias individuales que pasan a ser tambi&eacute;n un modelo de funcionamiento colectivo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Perd&oacute;n si casi estoy dando una clase, pero es uno de los modelos con los que estamos trabajando. Hasta ahora, cuando el problema se enfocaba de manera individual, se le analizaba s&oacute;lo por el modelo de <i>burnout</i>: el profesorado que trabaja con una sobrecarga cr&oacute;nica acaba quem&aacute;ndose psicol&oacute;gicamente. Y en <i>burnout</i> hay una secuencia. Seg&uacute;n la teor&iacute;a m&aacute;s tradicional, el <i>burnout</i> pasa por una primera fase de agotamiento f&iacute;sico, cognitivo y emocional, y de esta fase deriva, casi como consecuencia l&oacute;gica, un doble efecto de "despersonalizaci&oacute;n" en el trato de las personas y de "cinismo" o indiferencia con relaci&oacute;n a la organizaci&oacute;n, a sus valores, a sus programas, a su l&oacute;gica y a los compromisos con ella. Hasta ahora interpret&aacute;bamos que el profesorado con sobrecarga de trabajo cr&oacute;nica no cumpl&iacute;a el cien por ciento de sus objetivos porque estaba un poco quemado y, por tanto, eso era consecuencia reactiva &#45;pasiva, digamos&#45; por estar muy cansado. Lo que estamos encontrando en la investigaci&oacute;n es que hay una despersonalizaci&oacute;n activa y un cinismo activo, es decir, es la misma manifestaci&oacute;n, pero no del personal que ya est&aacute; quemado, sino de un personal que no se quiere quemar y que, por tanto, se defiende contra la fuente del estr&eacute;s. Entonces aparecen formas de "resistencia". Este es el concepto que yo quer&iacute;a conectar con lo que dec&iacute;as. El personal que comienza a utilizar sistem&aacute;ticamente criterios que est&aacute;n en el l&iacute;mite de la adaptaci&oacute;n y de la resistencia o, si se prefiere decir, de la obediencia formal y de alguna desobediencia informal, pero dentro del orden. Nadie atenta en contra de los valores del sistema, o casi nadie. Nadie se niega a ser evaluado, nadie niega que tiene que cumplir los objetivos, pero cada d&iacute;a falta m&aacute;s gente a las reuniones, cada d&iacute;a m&aacute;s gente declara que no tiene tiempo de leer todos los e&#45;mails y que, por tanto, no va a una reuni&oacute;n porque "no lo sab&iacute;a". Cada d&iacute;a hay m&aacute;s gente que se manifiesta como si fuera informal o no cumplidora de sus deberes y en el fondo ello obedece a estrategias deliberadas para mantener la propia salud. Y entonces yo creo que aqu&iacute; estamos en una situaci&oacute;n en la que, frente a todo lo que est&aacute; puesto... "c&oacute;mo puedo yo mantener mi salud f&iacute;sica y mental en un contexto de intensificaci&oacute;n del trabajo", c&oacute;mo se puede administrar eso en un contexto de crisis, en un contexto de escasez de medios.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Muy interesante su exposici&oacute;n; a la vez que de manera gradual es perceptible, aqu&iacute; tambi&eacute;n, que estamos pasando una fase de salidas quijotescas &#45;las podr&iacute;amos nombrar de esa forma&#45; por su postura individual y por "divisar" molinos de viento o traduci&eacute;ndose en bromas, chistes y juegos que, en verdad, sirven para aliviar la tensi&oacute;n, pero no canalizan o potencian los descontentos con la situaci&oacute;n vigente. &iquest;Entonces, lo que la investigaci&oacute;n de ustedes muestra es que est&aacute; habiendo una canalizaci&oacute;n de esa resistencia, que se est&aacute; volviendo una especie de r&iacute;o m&aacute;s caudaloso en t&eacute;rminos no de confrontar al sistema, pero salvaguardar la salud de las personas?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Exacto. No es una resistencia en sentido de rebeli&oacute;n en contra del sistema o de rebeli&oacute;n anti&#45;sistema. No hay una alternativa al sistema, pero se quieren poner l&iacute;mites al sistema o a la relaci&oacute;n entre el sistema y el yo. Esa negociaci&oacute;n con el sistema hasta ahora es individual, porque las cosas comienzan por ese nivel. Yo pienso que el paso siguiente, que no s&eacute; cu&aacute;ntos a&ntilde;os tardar&aacute;, ser&aacute; el de organizar nuevas formas, que podr&aacute;n ser de resistencia activa, pero que no sean en sentido de decir "fuera Bolonia", sino que Bolonia permita cumplir objetivos preservando la salud, y eso requiere que mi decano, que mi director de departamento, que el gerente de la universidad o que el ministro de Educaci&oacute;n me ofrezcan los medios o, en cualquier caso, me exijan dentro de algunos l&iacute;mites, pero no m&aacute;s all&aacute; de esos l&iacute;mites.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En esa innovadora gesti&oacute;n del propio trabajo hay componentes econ&oacute;micos, pol&iacute;ticos, organizacionales y, obviamente, de salud; de salud personal e incluso de integridad y de dignidad humana. Trabajar es un deber y un derecho. Hay un deber de cumplir los objetivos del empleador, pero el empleador tambi&eacute;n tiene la obligaci&oacute;n y la responsabilidad de exigir dentro de un l&iacute;mite razonable y saludable. Y esto yo pienso que en este momento se est&aacute; comenzando a reconceptualizar. Es decir, Bolonia es un bal&oacute;n inmenso que rueda y est&aacute; implic&aacute;ndonos a todos, y yo pienso que tiene que evaluar ese desfase entre los recursos personales necesarios para que Bolonia funcione bien con los recursos existentes. Finalmente, c&oacute;mo administrar de manera que el personal que est&aacute; ah&iacute; no acabe quem&aacute;ndose con el sobretrabajo, en una espiral viciosa de desgaste psicol&oacute;gico ante demandas organizacionales que nunca podr&aacute;n ser satisfechas con los actuales recursos personales, materiales, t&eacute;cnicos, organizacionales y financieros. En este complejo proceso intervienen tambi&eacute;n otros factores: hasta hace poco, la literatura sobre <i>burnout</i> enfocaba su atenci&oacute;n en profesionales individuales cuya subjetividad laboral estaba caracterizada por su incapacidad cr&oacute;nica de responder adecuadamente a las demandas de su organizaci&oacute;n y que por eso se cre&iacute;an atrapados en una espiral de desgaste psicol&oacute;gico. Actualmente se consideran cada vez m&aacute;s las condiciones de trabajo como factores de riesgo psicosocial y <i>burnout</i>, asignando especialmente la sobrecarga objetiva de la tarea &#45;<i>work overload</i>&#45; y algunas de sus manifestaciones espec&iacute;ficas, como <i>information</i> <i>overload</i>, <i>email overload</i>, <i>work density</i>, <i>work intensity</i>, <i>work pressure</i>, <i>time pressure</i>, <i>overwork</i> <i>culture</i>, <i>business culture</i>, etc. Puestas las cosas de este modo, resistir sutilmente en contra de esas condiciones estresantes constituye de alg&uacute;n modo un hecho pol&iacute;tico, pero sobre todo una acci&oacute;n saludable.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> Josep, en continuidad a esa cuesti&oacute;n de la resistencia que usted analiza, sabemos que la UAB tiene un hist&oacute;rico de fuerte organizaci&oacute;n colectiva. La propia cuesti&oacute;n del Tratado de Bolonia fue un proceso que involucr&oacute; a la comunidad. Seg&uacute;n ha mencionado, inicialmente fue un "no", y despu&eacute;s un "s&iacute; gestionado". Y por lo que percibimos en su discurso esa gesti&oacute;n est&aacute; un poco complicada. Incluso en la cuesti&oacute;n de la autonom&iacute;a de las unidades, parece que es un poco dif&iacute;cil realmente contraponer y administrar ese "s&iacute;". Con relaci&oacute;n al Tratado de Bolonia, en el conjunto de la universidad &#45;profesores y alumnos, sin olvidar la crisis macro&#45; ya que es dif&iacute;cil separar las dos cosas, pregunto: &iquest;ha habido resistencia en t&eacute;rminos de comunidad acad&eacute;mica? Adem&aacute;s, agregar&iacute;a que percib&iacute; algo interesante en el contexto de la UAB. No s&eacute; si usted tambi&eacute;n piensa as&iacute;, pero la cuesti&oacute;n del alumno como cliente parece que es, parad&oacute;jicamente, un intento de anular el propio poder del alumno. Es decir, ahora &eacute;l tiene que involucrarse en el proceso de gesti&oacute;n de la propia formaci&oacute;n y le sobra menos tiempo para estar en el directorio acad&eacute;mico, pensar y participar en una organizaci&oacute;n pol&iacute;tica. &iquest;Cu&aacute;l es su percepci&oacute;n al respecto de esas cuestiones?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Solamente complementando, dir&iacute;a que la universidad se hace mucho m&aacute;s utilitaria, pragm&aacute;tica, en cuyo contexto cada uno piensa en sus objetivos espec&iacute;ficos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Este utilitarismo es, adem&aacute;s de eso, individualista. Ahora es menos visible el objetivo general de la universidad porque son m&aacute;s visibles los miles de objetivos individuales. En ese modelo de universidad&#45;mercado, cada alumno quiere su t&iacute;tulo, que deber&aacute; ser, como todo lo que (los espa&ntilde;oles) buscamos en el mercado, "bueno, bonito y barato". En este contexto es posible que el alumnado sea m&aacute;s exigente en lo que se refiere a los costos que la universidad representa para &eacute;l, m&aacute;s que con relaci&oacute;n a los objetivos generales del sistema acad&eacute;mico. La universidad est&aacute; perdiendo parte de sus cl&aacute;sicas funciones de iluminaci&oacute;n del mundo, de la sociedad y de las personas, diseminando conocimiento, ciencia, sabidur&iacute;a y esp&iacute;ritu cr&iacute;tico, a medida que est&aacute; funcionando como hipermercado de distribuci&oacute;n de t&iacute;tulos. En este sentido, a medida que el alumno se distrae y piensa que su objetivo en la universidad es obtener un t&iacute;tulo, es probable que las implicaciones sociales y pol&iacute;ticas, incluso las funciones de la universidad, acaben siendo desplazadas a un segundo plano, o suprimidas. Y si la misma universidad, por otro lado, se est&aacute; administrando, convirti&eacute;ndose en empresa, mercantilizando y utilizando criterios econ&oacute;micos m&aacute;s que pol&iacute;ticos, ah&iacute; se est&aacute; cerrando ese c&iacute;rculo vicioso. Entonces somos todos, estudiantes y profesores, quienes estamos perdiendo parte de nuestras viejas identidades y entrando a otras que son m&aacute;s f&aacute;ciles de asumir, pero que generan contradicciones y dilemas &eacute;ticos.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Otro de los componentes de la investigaci&oacute;n que estamos haciendo emerge de la siguiente pregunta dirigida a los profesores: &iquest;hasta qu&eacute; punto estas nuevas condiciones de trabajo en las que tiene que administrar t&iacute;tulos y alcanzar objetivos t&iacute;picos de la empresa, de mercado, le presentan dilemas &eacute;ticos? Y hemos encontrado que, tanto en Espa&ntilde;a como en Brasil y en Colombia, hay tres grandes categor&iacute;as de respuestas: los que dicen que las nuevas condiciones no les plantean problemas &eacute;ticos; una segunda parte que dice que vive esa situaci&oacute;n con problemas y con conflictos &eacute;ticos dif&iacute;ciles de asimilar entre los criterios y los valores del mercado y aquellos que la persona tiene con respecto a lo que es ser profesor, de lo que es ense&ntilde;ar o cu&aacute;l es la funci&oacute;n de la universidad dentro de la sociedad y del mercado; y hay una tercera parte que, como decimos en mi pa&iacute;s, "se sale por la tangente", es decir, hace un discurso sobre la importancia de la &eacute;tica, pero no contesta a la pregunta, no dice que s&iacute;, pero tampoco que no. Es ese segundo grupo que declara tener problemas de conflicto &eacute;tico representa un segmento importante y su discurso es claro y contundente, pero... ahora no recuerdo de d&oacute;nde ven&iacute;amos...</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> De la resistencia colectiva...</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> Esa necesidad de coherencia &eacute;tica le da al profesorado un nuevo "motivo" no solamente en el campo de la salud mental, sino tambi&eacute;n en el de la integridad personal. Es un desaf&iacute;o para buscar caminos que faciliten conciliar grados psicol&oacute;gica y moralmente tolerables de conformidad y desobediencia.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Junto a esa cuesti&oacute;n, me gustar&iacute;a preguntar si no suena un poco contradictorio aquello que denominar&iacute;a una especie de abaratamiento de la ense&ntilde;anza, de la educaci&oacute;n, de la universidad incluso, en lo que se refiere a la disminuci&oacute;n del tiempo de duraci&oacute;n de cursos. Porque Bolonia implic&oacute; tambi&eacute;n eso: en un periodo en el que se exacerba el paro, en el que las opciones de trabajo van disminuyendo o van presentando otros retos que la universidad no est&aacute; atendiendo, &iquest;no se ubicar&iacute;a ah&iacute; una contradicci&oacute;n dif&iacute;cil de resolver?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> S&iacute;, s&iacute;. Pero eso es eterno, es parte, no s&eacute; si de la esencia de la universidad, pero viene desde muy lejos. No est&aacute; claro que las primeras universidades hayan sido pensadas para tener injerencia en el mercado de trabajo. Pero seguramente Adam Smith (1723&#45;1790) y eso desde hace m&aacute;s de dos siglos, ya planteaba esa idea. Creo recordar que en su obra m&aacute;s conocida, <i>Ensayo sobre la naturaleza y las causas de la riqueza de las naciones</i>, este patriarca de la econom&iacute;a pol&iacute;tica dijo algo as&iacute; como que la universidad no contribuye eficazmente al desarrollo de los negocios, que no prepara para los negocios o algo as&iacute;. Smith deb&iacute;a pensar, como Benjamin Franklin (1706&#45;1790), que "time is gold" y "time is money" y que, por tanto, una universidad que s&oacute;lo prepara para la pr&aacute;ctica de actividades "ociosas" como la ret&oacute;rica, la cr&iacute;tica, la ontolog&iacute;a, la &eacute;tica, la est&eacute;tica o la epistemolog&iacute;a debe ser profundamente reformada. En ese mismo camino parecen estar encaminados los discursos y recomendaciones de los responsables por el Banco Mundial y de otras instituciones que nos gobiernan a la sombra del Consenso de Washington, exigiendo que la universidad se adapte al mercado e imponiendo un modelo de financiaci&oacute;n basado en la demanda.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>LB:</b> Josep: &iquest;ser&aacute; que estar&iacute;amos caminando hacia un proceso de aproximaci&oacute;n entre la crisis macro que incide en los pa&iacute;ses y bloques y una crisis interna de la universidad? &iquest;Estar&iacute;a habiendo ah&iacute; una confluencia o identidad entre esas dos crisis? Ocurre que hasta &#45;recientemente, por lo menos en t&eacute;rminos de impresi&oacute;n&#45; las prescripciones contenidas en los documentos de los organismos multilaterales se&ntilde;alaban hacia una direcci&oacute;n y la praxis en el interior de la universidad no siempre, ni toda, converg&iacute;a al direccionamiento expreso en esos documentos. Entonces: &iquest;ser&aacute; que en t&eacute;rminos de Uni&oacute;n Europea, actualmente hay una mayor aproximaci&oacute;n entre la crisis macro y la crisis de la universidad?</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JMB:</b> S&iacute;, yo pienso que lo resumiste perfectamente. Con eso recuperamos una cuesti&oacute;n que trat&aacute;bamos en el principio. Es decir, Bolonia es la universidad mir&aacute;ndose hacia s&iacute; misma. Pero en el fondo coincide con la necesidad de recrearse para adaptarse al siglo XXI, al tercer milenio, con nuevas exigencias, presiones de parte del mercado, de la econom&iacute;a, de una sociedad mercantilizada y de una pol&iacute;tica economizada. Entonces parece que s&oacute;lo estamos hablando del microproceso de una universidad mirando hacia dentro de s&iacute; misma, pero en realidad hablamos de una macrotendencia a producir una informaci&oacute;n que se vende, compra y consume a s&iacute; misma, a intensificar el trabajo acad&eacute;mico por imperativo del negocio, en un contexto en el que la sociedad y la pol&iacute;tica est&aacute;n a la vez m&aacute;s en manos del mercado, sometidas al mercado. Quien nos ha metido en la crisis fue el mercado y de esa crisis que sufre la sociedad pens&aacute;bamos que la pol&iacute;tica iba a sacarnos, por lo contario, acaban imponi&eacute;ndonos las directrices que vienen del mercado para resolver la crisis que el propio mercado ha creado. Tal vez llegue el d&iacute;a en el que alguien proclamar&aacute; con voz persuasiva que sobran analistas de mercado y faltan l&iacute;deres dotados de suficiente base ret&oacute;rica, epistemol&oacute;gica, cr&iacute;tica, est&eacute;tica y &eacute;tica para sacarnos del t&uacute;nel de esa crisis. Por tanto, respondiendo a tu pregunta, s&iacute;, yo pienso que parte de las paradojas y de los problemas que vienen a la luz dentro de ese microproceso de reforma universitaria, que es lo que pretend&iacute;a ser Bolonia, son s&iacute;ntomas de lo que tambi&eacute;n acontece a nivel macro, a nivel pol&iacute;tico y social global, que se est&aacute;n subordinando a la l&oacute;gica de la econom&iacute;a pol&iacute;tica. La reforma universitaria, por tanto, es parte de este macroproceso. Lo que quiere decir que los problemas que comporta s&oacute;lo podr&aacute;n ser resueltos en el marco de un tratamiento pol&iacute;tico de la situaci&oacute;n.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>MFV:</b> Profesor Blanch, queda aqu&iacute; nuestro agradecimiento por el tiempo brindado a esta entrevista, agregando nuevos aportes al complejo y cada vez m&aacute;s universal Proceso de Bolonia.</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Barcelona y Florian&oacute;polis, verano de 2011.</font></p>     <p>&nbsp;</p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Referencias</b></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Adelman, C. (2008). <i>The Bologna club: What</i> <i>U</i><i>.</i><i>S</i><i>. higher education can learn from a decade of european reconstruction</i>. Washington, DC: Institute for Higher Education Policy.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033685&pid=S1607-4041201400030001200001&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Bianchetti, L. (2010). <i>O Processo de Bolonha e a intensifica&ccedil;&atilde;o do trabalho na universidade: entrevista com Josep M. Blanch.</i> &#91;El Proceso de Bolonia y la intensificaci&oacute;n del trabajo universitario: entrevista con Josep M. Blanch&#93;. <i>Educa&ccedil;&atilde;o &amp;</i> <i>Sociedade, 31</i>, 110, 263&#45;285.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033687&pid=S1607-4041201400030001200002&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Bitencourt, S. M. (2013). <i>Maternidade e carreira: Reflex&otilde;es de acad&ecirc;micas na fase do doutorado.</i> &#91;Maternidad y carrera: reflexiones sobre la etapa acad&eacute;mica del doctorado&#93;. Jundia&iacute;, Brasil: Paco Editorial.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033689&pid=S1607-4041201400030001200003&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Dale, R. (2001). Globaliza&ccedil;&atilde;o e educa&ccedil;&atilde;o: demonstrando a exist&ecirc;ncia de uma "cultura educacional mundial comum" ou localizando uma "agenda globalmente estruturada para a educa&ccedil;&atilde;o"? &#91;Globalizaci&oacute;n y educaci&oacute;n: mostrando la existencia de una "cultura mundial de educaci&oacute;n com&uacute;n" o la localizaci&oacute;n de un "programa educativo estructurado a nivel mundial"?&#93;. <i>Educa&ccedil;&atilde;o, Sociedade &amp; Culturas, 16,</i> 133&#45;169.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033691&pid=S1607-4041201400030001200004&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Mars, A. (2011, 10 de octubre). La crisis dispara la desigualdad de ingresos entre los espa&ntilde;oles. <i>El Pa&iacute;s.</i> Recuperado de <a href="http://www.siis.net/documentos/hemeroteca/111031&#45;1.pdf" target="_blank">http://www.siis.net/documentos/hemeroteca/111031&#45;1.pdf</a>.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Mars, A. (2011, 5 de diciembre). La brecha entre ricos y pobres alcanza su nivel m&aacute;s alto en 30 a&ntilde;os<i>. El Pa&iacute;s.</i> Recuperado de <a href="http://economia.elpais.com/economia/2011/12/05/actualidad/1323073978_850215.html" target="_blank">http://economia.elpais.com/economia/2011/12/05/actualidad/1323073978_850215.html</a>.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">M&aacute;s de la mitad de los j&oacute;venes que quieren trabajar ya est&aacute;n en paro. (2012, 27 de abril). <i>El Pa&iacute;s.</i> Recuperado de <a href="http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335512339_819960.html" target="_blank">http://economia.elpais.com/economia/2012/04/27/actualidad/1335512339_819960.html</a>.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La OIT advierte de que puede haber una generaci&oacute;n perdida en Espa&ntilde;a y Grecia. (2012, 22 de mayo). <i>El Pa&iacute;s.</i> Recuperado de <a href="http://economia.elpais.com/economia/2012/05/22/actualidad/1337648149_899113.html" target="_blank">http://economia.elpais.com/economia/2012/05/22/actualidad/1337648149_899113.html</a>.</font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Auni&oacute;n, J. A. (2012, 20 de mayo). <i>Recorte sobre recorte en educaci&oacute;n.</i> Recuperado de <a href="http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/19/actualidad/1337450845_829383.html" target="_blank">http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/19/actualidad/1337450845_829383.html</a>.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033697&pid=S1607-4041201400030001200005&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Mello, A. F. (2011). <i>Globaliza&ccedil;&atilde;o, sociedade do conhecimento e educa&ccedil;&atilde;o superior. Os sinais de Bolonha e os desafios do Brasil e da Am&eacute;rica Latina.</i> &#91;La globalizaci&oacute;n, la sociedad del conocimiento y la educaci&oacute;n superior. Rastros de Bolonia y los desaf&iacute;os de Brasil y Am&eacute;rica Latina&#93;. Brasilia: Editora UnB.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033699&pid=S1607-4041201400030001200006&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Nerad, M. y Heggelund, M. (Eds.). (2008). <i>Toward a Global PhD? Forces &amp; Forms in Doctoral Education Worldwide.</i> Seattle: University of Washington Press.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033701&pid=S1607-4041201400030001200007&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pereira, E. M. y Almeida, M. (Eds.). (2009). <i>Universidade contempor&acirc;nea. Pol&iacute;ticas do</i> <i>processo de Bolonha.</i> &#91;Universidad contempor&aacute;nea. Las pol&iacute;ticas del proceso de Bolonia&#93;. Campinas, Brasil: Mercado de Letras.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033703&pid=S1607-4041201400030001200008&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Robertson, S. L. (2009). O processo de Bolonha da Europa torna&#45;se global: modelo, mercado, mobilidade, for&ccedil;a intelectual ou estrat&eacute;gia para constru&ccedil;&atilde;o do Estado? &#91;El proceso de Bolonia en Europa se hace global: modelo, mercado, movilidad, fuerza intelectual o estrategia para la construcci&oacute;n del Estado?&#93;. <i>Revista Brasileira de Educa&ccedil;&atilde;o, 14</i>(42), 407&#45;422.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033705&pid=S1607-4041201400030001200009&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Santos, B. de S. y Almeida Filho, N. (2008). <i>A universidade no s&eacute;culo XXI: para uma Universidade Nova.</i> &#91;La universidad en el siglo XXI: para una nueva universidad&#93;. Coimbra, Portugal: Almedina y CES.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=7033707&pid=S1607-4041201400030001200010&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><a name="nota"></a>Nota</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>1</sup> Entrevista realizada por Luc&iacute;dio Bianchetti y Moacir Fernando Viegas en el contexto de las pr&aacute;cticas post&#45;doctorales de este &uacute;ltimo, con la tem&aacute;tica "La educaci&oacute;n en las relaciones de producci&oacute;n: aspectos subjetivos de la formaci&oacute;n de los trabajadores en la econom&iacute;a informacional" (2011&#45;2012), en el Departamento de Psicolog&iacute;a Social de la Universidad Aut&oacute;noma de Barcelona (UAB), con beca de la CAPES, bajo supervisi&oacute;n del Dr. Josep M. Blanch. Fue realizada en el despacho de trabajo del profesor Josep M. Blanch, en la UAB, con la participaci&oacute;n del profesor Luc&iacute;dio Bianchetti v&iacute;a <i>skype</i> desde Brasil.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>2</sup> Para acceder a la entrevista completa consulte Bianchetti, L. (2010). O Processo de Bolonha e a intensifica&ccedil;&atilde;o do trabalho na universidade: entrevista com Josep M. Blanch. <i>Educa&ccedil;&atilde;o &amp; Sociedade</i>, <i>31</i>(110), 263&#45;285.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>3</sup> Terminado el primer per&iacute;odo de implantaci&oacute;n del Tratado de Bolonia, de 2000 a 2010, los responsables del programa lo prorrogaron por 10 a&ntilde;os m&aacute;s para que las instituciones universitarias (IES) se adaptaran al modelo proyectado por los ministros de educaci&oacute;n de los pa&iacute;ses de la UE en el a&ntilde;o de 1999, cuando de los festejos del 900o. aniversario de fundaci&oacute;n de la Universidad de Bolonia.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>4</sup> En lo que se refiere a la adhesi&oacute;n al Proceso de Bolonia, consultar a Nerad y Heggelund (2008), Adelman (2008), Santos y Almeida Filho (2008), Robertson (2009), Pereira y Almeida (2009) y Mello (2011), entre otros.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>5</sup> Referencia a las entrevistas hechas por Luc&iacute;dio Bianchetti en el a&ntilde;o de 2009, durante las pr&aacute;cticas posdoctorales desarrolladas en la <i>Universidade do Porto</i> (Portugal). Fueron entrevistados 16 investigadores de seis universidades de distintos pa&iacute;ses pertenecientes a la Uni&oacute;n Europea, entre los entrevistados se encontraba Josep Blanch, seg&uacute;n la nota al pie n&uacute;mero 4.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>6</sup> En la organizaci&oacute;n acad&eacute;mica espa&ntilde;ola llaman tutor al orientador. As&iacute;, de aqu&iacute; en adelante traduciremos el t&eacute;rmino "tutor" como "orientador" y "tutor&iacute;a" como "orientaci&oacute;n".</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>7</sup> Por el Tratado de Bolonia, el tiempo de duraci&oacute;n del doctorado es de tres a&ntilde;os.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>8</sup> Para m&aacute;s detalles v&eacute;ase Bitencourt, S. M. (2013). <i>Maternidade e carreira</i>: <i>Reflex&otilde;es de acad&ecirc;micas na</i> <i>fase do doutorado</i>. Jundia&iacute;, Sao Paulo: Paco Editorial.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>9</sup> Referencia a la expresi&oacute;n de lengua inglesa <i>burn out</i>, literalmente es "quemar hacia afuera" o extinguir.</font></p>      ]]></body><back>
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