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<article-title xml:lang="es"><![CDATA[El neoliberalismo en Chile: entre la legalidad y la legitimidad. Entrevista a Tomás Moulián]]></article-title>
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<institution><![CDATA[,Universidad Autónoma Metropolitana Unidad Xochimilco Departamento de Política y Cultura ]]></institution>
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</front><body><![CDATA[ <p align="justify"><font face="verdana" size="4">Entrevista</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="4"><b>El neoliberalismo en Chile: entre la legalidad y la legitimidad. Entrevista a Tom&aacute;s Mouli&aacute;n</b></font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="3"><b>Neo&#150;Liberalism in Chile: Between Legality and Legitimacy. Interview with Tom&aacute;s Mouli&aacute;n</b></font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2"><b>Juan Jos&eacute; Carrillo Nieto*</b></font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">* <i>Maestro en Estudios Latinoamericanos por la Universidad Nacional Aut&oacute;noma de M&eacute;xico. Actualmente se desempe&ntilde;a como profesor del Departamento de Pol&iacute;tica y Cultura de la Universidad Aut&oacute;noma Metropolitana Unidad Xochimilco, Unidad Xochimilco Calzada del Hueso 1100 Villa Quietud. CP 04960 Coyoac&aacute;n M&eacute;xico, D.F. 5483 7177 </i>E&#150;mail: <a href="mailto:jjcnieto@correo.xoc.uam.mx">jjcnieto@correo.xoc.uam.mx</a>.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Recibido el 16 de junio de 2009.    <br> Aceptado el 29 de septiembre de 2009.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Introducci&oacute;n<sup><a href="#notas">1</a></sup></b></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Para los organismos financieros internacionales, Chile es un ejemplo a seguir en Am&eacute;rica Latina, en virtud de que ha completado las llamadas reformas estructurales sin demasiada resistencia. No obstante, quienes se congratulan al mirar el caso chileno, olvidan la forma en que comenz&oacute; el proceso de reestructuraci&oacute;n hacia el neoliberalismo; olvidan que el modelo neoliberal inici&oacute; con la ruptura constitucional y de la implantaci&oacute;n de una dictadura militar que transform&oacute; radicalmente el pensamiento de la sociedad chilena y desarticul&oacute; a la oposici&oacute;n pol&iacute;tica a trav&eacute;s de una feroz represi&oacute;n, de una magnitud tal que hasta el momento no ha sido posible contabilizar el n&uacute;mero de personas detenidas, torturadas o desaparecidas.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La aplicaci&oacute;n del modelo neoliberal en Chile signific&oacute; la transformaci&oacute;n no s&oacute;lo de la estructura econ&oacute;mica y jur&iacute;dica (con la creaci&oacute;n de una nueva constituci&oacute;n pol&iacute;tica), sino tambi&eacute;n la transformaci&oacute;n de la sociedad, insertando los valores del individuo<b> </b>racionalizador y maximizador en pr&aacute;cticamente cualquier relaci&oacute;n social, flexibilizando el trabajo y redireccionando el desarrollo social en filantrop&iacute;a exculpatoria.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A poco m&aacute;s de tres d&eacute;cadas del golpe militar que derroc&oacute; el gobierno constitucional de Salvador Allende, son muchas las preguntas que surgen, no s&oacute;lo de las posibilidades reales de un gobierno socialista en tiempos de la guerra fr&iacute;a, sino tambi&eacute;n sobre las pol&iacute;ticas conservadoras impulsadas por la dictadura militar y sus consecuencias, no s&oacute;lo en el nivel y forma de vida de la poblaci&oacute;n chilena, sino tambi&eacute;n de sus impactos en la regi&oacute;n.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En la presente entrevista, el destacado soci&oacute;logo Tomas Mouli&aacute;n, ex rector de la Universidad de Arcis y ex candidato presidencial por el Partido Comunista de Chile<i> </i>en 1999, reflexiona sobre el conjunto de transformaciones que ha significado la aplicaci&oacute;n del neoliberalismo en aquel pa&iacute;s, la forma en que se impulsa el programa, el papel de la Constituci&oacute;n Pol&iacute;tica vigente, publicada durante la dictadura, y la forma en que la poblaci&oacute;n ha asimilado la dominaci&oacute;n neoliberal.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;C&oacute;mo fue la transformaci&oacute;n del Chile desarrollista al Chile actual?</i></font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: El Chile en el cual comienza a instalarse un r&eacute;gimen democr&aacute;tico estable, m&aacute;s estable que profundo, data del a&ntilde;o 1933, pues a partir de entonces puede decirse que hay elecciones presidenciales regulares y mantenimiento de un sistema de separaci&oacute;n de poderes que podemos llamar democr&aacute;tico; eso era una diferencia en una Am&eacute;rica Latina inestable desde el punto de vista pol&iacute;tico: el chileno y el uruguayo eran los casos en los que hab&iacute;a estabilidad y orden pol&iacute;tico democr&aacute;tico, sin embargo, ese orden pol&iacute;tico democr&aacute;tico era muy poco profundo; durante por lo menos diez a&ntilde;os, los comunistas fueron legalmente excluidos del sistema pol&iacute;tico, por lo tanto podemos decir que se trataba de una democracia con un pluralismo restringido, dado que en Chile el Partido Comunista hab&iacute;a alcanzado una importancia pol&iacute;tica significativa, llegando a obtener en la elecci&oacute;n de 1947 un 17 por ciento de preferencia del electorado, que fue lo que suscit&oacute; la puesta fuera de la ley de ese partido. Entonces, a este Chile con una tradici&oacute;n democr&aacute;tica (como se le entiende habitualmente), hay que matizarlo.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Efectivamente, hay un sistema pol&iacute;tico con reglas, con separaci&oacute;n de poderes, con elecciones que funcionan, pero hay restricciones a la participaci&oacute;n que permiten adjetivar esa democracia como una democracia restringida, m&aacute;s amplia y m&aacute;s estable que las otras existentes en el continente, pero igualmente restringida. Esa democracia, en la d&eacute;cada de los sesenta se va ampliando, entra en una din&aacute;mica de ampliaci&oacute;n, se elimina la <i>ley de defensa de la democracia </i>que pon&iacute;a fuera de la ley al Partido Comunista y empieza el ciclo de revoluciones pac&iacute;ficas que comienza con Frei y termina con Allende. La presidencia dem&oacute;cratacristiana hay que caracterizarla de un modo m&aacute;s adecuado de lo que ha hecho la izquierda habitualmente, que ha se&ntilde;alado que se trataba de un reformismo, usando las palabras de la &eacute;poca que opon&iacute;an reforma <i>versus </i>revoluci&oacute;n.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Se trataba, sin duda, de un reformismo, pero de uno bastante radicalizado que realiza la reforma agraria, que moderniza la educaci&oacute;n haciendo obligatorios ocho a&ntilde;os de ense&ntilde;anza, por lo tanto se trataba de un r&eacute;gimen reformista radicalizado (profundo), que tiene un efecto sobre la correlaci&oacute;n de fuerzas existente en la sociedad chilena, una influencia muy fuerte, consistente en que el sistema pol&iacute;tico se abre y los extremos se hacen cada vez m&aacute;s distantes, justamente por la profundidad de las reformas instaladas por el gobierno de Frei. Frente a esas reformas, la Unidad Popular radicaliza su discurso para mantener su identidad y la derecha radicaliza tambi&eacute;n el suyo, convirti&eacute;ndose en una fuerza que no est&aacute; dispuesta, en ninguno de los casos, a apoyar de nuevo a un candidato dem&oacute;cratacristiano. Entonces, tenemos una doble polarizaci&oacute;n del sistema pol&iacute;tico, doble polarizaci&oacute;n que crea las condiciones para el triunfo de la Unidad Popular, que es el triunfo de una batalla en la que hay una relaci&oacute;n de fuerzas muy ajustada, en la que los tres candidatos presidenciales estuvieron m&aacute;s o menos cerca de obtener el triunfo y en la que Allende gana por una ventaja m&iacute;nima al candidato de la derecha; o sea, no s&oacute;lo triunfa un candidato que dice que quiere hacer el socialismo por la v&iacute;a pac&iacute;fica, sino que la ventaja de su triunfo es m&iacute;nima.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">As&iacute; que hay una doble debilidad en la correlaci&oacute;n de fuerzas, adem&aacute;s de que en el marco del capitalismo mundial, intentar recurrir al socialismo, por la v&iacute;a que fuera, era sumamente dif&iacute;cil y ser&iacute;a una experiencia que necesariamente pondr&iacute;a en movimiento a Estados Unidos, al imperialismo. La palabra <i>imperialismo </i>se usaba corrientemente en esa &eacute;poca, no quiero entrar a evaluar el concepto, sino se&ntilde;alar que se usaba corrientemente.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Obviamente, hay una reacci&oacute;n imperialista y tambi&eacute;n hay una reacci&oacute;n interna, y la combinaci&oacute;n de la polarizaci&oacute;n del sistema pol&iacute;tico interno y de las maniobras conspirativas que hab&iacute;a desde el exterior hacen totalmente comprensible el golpe de Estado, m&aacute;s raro era que no hubiera nada, m&aacute;s raro era que Allende llegara al gobierno pac&iacute;ficamente. El golpe de Estado restaura lo que en aquel entonces se consideraba la <i>normalidad </i>del sistema pol&iacute;tico, igualmente, no debatir&eacute; mi acuerdo o desacuerdo con esto, pero obviamente que todo el mundo estaba sorprendido de que ese r&eacute;gimen reformista radical sobreviviera, pues en el marco de la guerra fr&iacute;a era muy raro. Hoy en d&iacute;a, quiz&aacute; se podr&iacute;a realizar una valoraci&oacute;n distinta de esto, pero en aquel entonces, en el marco de la guerra fr&iacute;a, era muy singular el &eacute;xito de una experiencia como la reinante en Chile.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La dictadura militar chilena tambi&eacute;n es una dictadura militar que es necesario caracterizar, ya que tiene algunas diferencias con los meros golpes de Estado que se hab&iacute;an dado en el continente durante la d&eacute;cada de los cincuenta contra P&eacute;rez Jim&eacute;nez (1958, en Venezuela), contra Rojas Pinilla (1957, en Colombia). El golpe de Estado en Chile se vincula m&aacute;s con el tipo de golpes que se inaugura en 1964 en Brasil, pero<b> </b>el chileno tambi&eacute;n es diferente de esos golpes, en el sentido de que el golpe brasile&ntilde;o es desarrollista y en Chile se inauguran los golpes neoliberales, que ser&aacute;n bastante familiares en el continente, por ejemplo, en Argentina y Bolivia.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pero en aquella &eacute;poca, el neoliberalismo era una <i>rara avis </i>porque todav&iacute;a no hab&iacute;an aparecido Ronald Reagan ni Margaret Thatcher. Entonces, se arm&oacute; el golpe militar chileno con un programa neoliberal que se ejecut&oacute; a partir de 1975 e inaugura una era de hegemon&iacute;a neoliberal que no hubiese tenido la importancia que tuvo si no hubiesen existido Reagan y Thatcher. El puro golpe militar chileno hubiese tenido una importancia limitada de no haberse conectado con una transformaci&oacute;n del capitalismo mundial, pues se transform&oacute; de ser un capitalismo con tendencias al Estado benefactor, a un capitalismo con tendencias al predominio del mercado y relaciones laborales flexibles.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El hecho de la existencia de la Unidad Popular crea condiciones culturales y pol&iacute;ticas para que este radicalismo de derecha se instale en una sociedad que hab&iacute;a tenido, lo que se llamaba entonces, una tradici&oacute;n democr&aacute;tica profunda. Por mucho que dudemos de &eacute;sta, as&iacute; se consideraba en aquella &eacute;poca.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Son diecis&eacute;is a&ntilde;os de dictadura y de instalaci&oacute;n en 1975 del programa neoliberal que traen los Chicago Boys, que son una alianza entre los economistas de la Universidad Cat&oacute;lica y la Escuela de Chicago en Estados Unidos; son economistas que permanecen en un segundo plano hasta 1975. Tienen una importancia oscura, que es necesario investigar para ponerlos en evidencia, en los programas llevados adelante en los a&ntilde;os anteriores a 1975, pero despu&eacute;s de esta fecha aparecen como la soluci&oacute;n para la v&iacute;a chilena al capitalismo pleno, profundo y con dictadura. Lo que demuestran los Chicago Boys es que s&oacute;lo el predominio del mercado permitir&aacute; que el capitalismo que se desarroll&oacute; en un pa&iacute;s de las caracter&iacute;sticas del chileno y que los intentos de hacer eso con intervencionismo estatal quedaron atr&aacute;s, pues ya no eran las formas de desarrollo del capitalismo vigentes en este pa&iacute;s.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Estos diecis&eacute;is a&ntilde;os de dictadura significan un programa estable y consistente que tiene &eacute;xito en la realizaci&oacute;n de sus premisas: genera un desarrollo sumamente desigual, pero permite un crecimiento econ&oacute;mico relativamente estable y de larga duraci&oacute;n, cosa que en Chile no hab&iacute;a sucedido por la inestabilidad de los programas que se llevaban a cabo y la muy fuerte influencia de los programas antiinflacionarios que estaban obligados a llevar adelante los gobiernos de esa democracia.</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;C&oacute;mo se lleva a cabo el programa neoliberal en Chile?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Este programa tiene una condici&oacute;n pol&iacute;tica: la existencia de la dictadura. Eso no significa que un programa neoliberal necesite de una dictadura; en el caso de Chile, necesit&oacute; de una dictadura. No sabemos si tambi&eacute;n se hubiese podido desarrollar el capitalismo de un modo profundo en Chile sin ese programa neoliberal y sin esa dictadura, pero el hecho es que instaur&oacute; por fin un orden capitalista que alcanz&oacute; una cierta profundidad. En Chile, en 1975, inici&oacute; un programa en el que la mayor parte de los resguardos estatales o de la sociedad civil se mandan desaparecer, empieza a haber una primac&iacute;a del mercado que no tiene que ver s&oacute;lo con los precios ni con la libertad de precios y de la circulaci&oacute;n de los productos en el mercado, sino con la flexibilidad en el tratamiento de una mercanc&iacute;a fundamental, que es la fuerza de trabajo.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Como bien dicen los an&aacute;lisis de Marx, que son muy l&uacute;cidos, es el manejo flexible de esa mercanc&iacute;a fuerza de trabajo, particularmente en el caso chileno, lo fundamental para el &eacute;xito del programa neoliberal; si no hubiese habido flexibilizaci&oacute;n respecto de la<i> </i>fuerza de trabajo, no habr&iacute;a habido &eacute;xito del programa y para eso, en el caso chileno, una dictadura crear&iacute;a una condici&oacute;n positiva. Esta dictadura se convirti&oacute; en una que permiti&oacute; que el capitalismo desarrollara sus potencialidades, cuesti&oacute;n que los programas mixtos que exist&iacute;an anteriormente no hab&iacute;an podido poner en funcionamiento.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En Chile, diremos que la dictadura es una condici&oacute;n esencial en el desarrollo capitalista neoliberal, &eacute;sta genera las condiciones pol&iacute;ticas, lo cual no es una regla general, sino una regla que vali&oacute; para Chile y que no podemos decir que fue necesaria. Yo no me atrever&iacute;a a plantear su necesidad porque la prueba argumental de ello no es muy s&oacute;lida.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Se trata de la instalaci&oacute;n, en las relaciones entre capital y trabajo, de una flexibilidad que no tuvo Chile desde 1932 hasta 1973, porque las relaciones entre el capital y la fuerza de trabajo estaban reguladas por las condiciones del campo de fuerza, que hac&iacute;an que se fuesen generando reformas, sobre todo desde los a&ntilde;os cincuenta, cuando el sistema pol&iacute;tico limitaba bastante la posibilidad de que los capitalistas ejecutaran una dictadura sobre la fuerza de trabajo. Entonces, se ten&iacute;an que introducir algunas mejor&iacute;as, algunas alzas de salario, ciertas garant&iacute;as para el funcionamiento de la fuerza de trabajo, que en un capitalismo con mercado estrecho y con producci&oacute;n de bienes para el mercado interno b&aacute;sicamente dificultaban que hubiera condiciones para el desarrollo del sistema.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Posiblemente, en un pa&iacute;s como Brasil, con un mercado interno de otras dimensiones, no hubiese tenido el efecto que tuvo en Chile. Pero lo que ocurre en la d&eacute;cada de los sesenta es que estas crecientes reformas sociales vuelven m&aacute;s dif&iacute;cil todav&iacute;a la instalaci&oacute;n de un capitalismo eficiente y expansivo.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;Cu&aacute;l es el origen de la Constituci&oacute;n vigente?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Se trata de una Constituci&oacute;n que se aprob&oacute; a trav&eacute;s de un plebiscito realizado en la dictadura. Se evit&oacute; que ese plebiscito se llevara cabo sin registros electorales, por lo tanto fue un plebiscito con estos registros. Obviamente, hay niveles de manipulaci&oacute;n del voto bastantes fuertes, pero yo creo que el nivel de aprobaci&oacute;n del gobierno de la dictadura era alto cuando se hizo el plebiscito, por lo tanto yo creo que el plebiscito gan&oacute;. Quienes estaban a favor de que esa Constituci&oacute;n se instalara en un marco de manipulaci&oacute;n, lo hac&iacute;an porque la dictadura militar chilena gener&oacute; crecimiento y las puras ansias de democracia no son una condici&oacute;n para que digamos que bastaba para anular la creencia de que el sistema neoliberal, a la larga, generar&iacute;a crecimiento, y yo creo que eso existe en Chile.</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Si uno realiza una encuesta para saber qu&eacute; piensan los sectores pol&iacute;ticamente progresistas respecto de la sociedad, ver&iacute;amos que la mayor parte no concibe un sistema social muy diferente al actual. Hay una hegemon&iacute;a del sistema capitalista actual. Evidentemente que nadie estar&iacute;a de acuerdo en que hubiese de nuevo un programa muy extremo de reducir los salarios, pero la sensaci&oacute;n de que este sistema es uno que funciona y que a la larga genera crecimiento, yo creo que es mayoritaria en la poblaci&oacute;n chilena.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;Qu&eacute; papel cumple la Constituci&oacute;n pol&iacute;tica chilena para la continuidad del sistema neoliberal?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Chile es un pa&iacute;s muy legalista, pese a que en los a&ntilde;os de la dictadura las violaciones a la ley fueron constantes, de todas formas hay un paradigma legal que funciona en la cabeza y hay, por lo tanto, un efecto simb&oacute;lico de la dictadura en la Constituci&oacute;n de 1980 que le da legalidad a lo que hac&iacute;a y cre&oacute; condiciones para que resultase muy dif&iacute;cil la existencia de gobiernos en un futuro, que no aplicasen programas de continuidad. El sistema binominal est&aacute; destinado a permitir una democracia restringida con continuidad, porque resulta muy dif&iacute;cil que una tercera fuerza que no sea la derecha o la Concertaci&oacute;n<sup><a href="#notas">2</a></sup> se inserte vigorosamente y que tome el poder para ejecutar reformas importantes.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo que b&aacute;sicamente hace la Constituci&oacute;n de 1980 es dificultar las reformas profundas, obstaculiza que el soberano no tenga la total libertad para cambiar este sistema con gran influencia del mercado. Eso es lo fundamental de la Constituci&oacute;n y no se ha modificado porque las reglas de modificaci&oacute;n de la Constituci&oacute;n misma son muy complicadas. Est&aacute; hecha para no ser cambiada, de modo que las condiciones favorables al desarrollo neoliberal permanezcan y las modificaciones hechas si bien han<i> </i>mejorado algunos aspectos, no han ido al punto central.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;Por qu&eacute; si el gobierno de la Concertaci&oacute;n ha continuado con la aplicaci&oacute;n del </i><i>modelo neoliberal hay una sensaci&oacute;n de bienestar en la poblaci&oacute;n?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Es que el capitalismo no siempre genera pobreza. El sistema neoliberal se ha mostrado como el mejor sistema para que el capitalismo se desarrolle en Chile. Evidentemente que esto significa que se desarrolla en Chile un sistema con crecimiento, pero con enorme desigualdad, entonces dir&iacute;amos que se ha demostrado que<i> </i>el desarrollo capitalista con desigualdad generar&iacute;a crecimiento, eso es lo que demuestra Chile, y ese crecimiento genera mejores condiciones en comparaci&oacute;n con las que exist&iacute;an antes, no en relaci&oacute;n con las clases entre s&iacute;, pues ah&iacute; aumenta la diferencia, ya que el sistema es muy desigual, pero respecto del sistema anterior, en el cual el desarrollo era poco, es obvio que la existencia de un crecimiento relativamente sostenido permite la imagen de bienestar, que adem&aacute;s dificulta el cambio porque el sistema crece estable, pues ya no hay, como en los sesenta, una especie de conciencia generalizada de que el capitalismo no serv&iacute;a. Ahora existe todo lo contrario: la creencia de que el sistema capitalista neoliberal sirve y se basa en que mantiene ciertos niveles de crecimiento. Chile no crece como crec&iacute;a antes, y ya no es el pa&iacute;s de mayor crecimiento en Am&eacute;rica Latina, por ejemplo, Per&uacute; crece mucho m&aacute;s que Chile. Pero en &eacute;ste hay muchos a&ntilde;os de aplicaci&oacute;n del mismo programa, por lo tanto, las reformas hechas ya son muy profundas.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;La Concertaci&oacute;n ha mitigado de cierta forma los efectos del modelo neoliberal?</i></font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: La &uacute;nica forma de mitigarlo, la m&aacute;s efectiva de mitigarlo, es restaurar la capacidad de acci&oacute;n de la fuerza de trabajo. Como eso no se ha hecho, no se ha actuado sobre el aspecto principal. Hay cambios que permiten mayor expresi&oacute;n de los partidos pol&iacute;ticos, posiblemente habr&aacute; cambios que permitan ampliar la participaci&oacute;n de los sectores relacionados con la oposici&oacute;n m&aacute;s radical, en este caso vinculados al Partido Comunista u otros sectores que tengan mayor capacidad de presi&oacute;n. Seguramente habr&aacute; cambios en el sistema binominal, pero todo eso no permitir&aacute; que los trabajadores tengan la capacidad de organizaci&oacute;n requerida para poner en jaque este sistema; entonces, estos cambios no son esenciales. Este sistema no generar&aacute; por s&iacute; mismo su correcci&oacute;n, tampoco es muy factible que la correcci&oacute;n emane de movimientos sociales ni de movilizaciones sociales, yo veo una situaci&oacute;n estancada, pues mientras no se genere una conciencia de los l&iacute;mites del sistema capitalista mundial, no se avanzar&aacute; mucho.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>En las universidades se observa publicidad que invita a los estudiantes a realizar actividades filantr&oacute;picas, &iquest;hay en la sociedad chilena una noci&oacute;n de que la forma de resolver los problemas es a trav&eacute;s de la filantrop&iacute;a?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: La palabra filantrop&iacute;a no es una que se use demasiado en Chile, al menos no en el discurso habitual de las elites, pero cuando el sistema no puede abrirse m&aacute;s, una de las formas de dar algo es a trav&eacute;s de la filantrop&iacute;a y tiene su influencia, pero tambi&eacute;n hay, sobre todo en el nivel de los municipios, la posibilidad de que generen ciertas modificaciones que recaen en ciertos sectores, abri&eacute;ndoles espacios. No es s&oacute;lo la acci&oacute;n filantr&oacute;pica, sino tambi&eacute;n la posibilidad, en el plano local, de cambios que abran<i> </i>algunos peque&ntilde;os espacios, pero el sistema central est&aacute; reservado.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La filantrop&iacute;a es la forma conservadora de dar. Se ha retornado al Chile anterior al de los a&ntilde;os sesenta, el pa&iacute;s donde el cambio se consigue porque los "buenos muchachos" van al pueblo y llevan la luz, por ejemplo. Hay filantrop&iacute;a y conservadurismo muy fuerte.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;De que forma alter&oacute; al sistema pol&iacute;tico la movilizaci&oacute;n de los estudiantes secundarios que inici&oacute; en 2006?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Se trata de una movilizaci&oacute;n sumamente importante, que no ha tenido efectos sobre la forma como se concibe la educaci&oacute;n en el capitalismo. Los rasgos fundamentales del sistema educacional chileno, en el cual tiene una enorme importancia el sector privado (intensificada con la dictadura), lo que contin&uacute;a y significa que en el largo plazo habr&iacute;a acciones que mitiguen la desigualdad, pero en el corto plazo esos efectos no se ven y los cambios terminar&aacute;n reforzando el sistema, porque se descubri&oacute; que no est&aacute; tan cerrado y que con movilizaciones bien llevadas se alcanza algo, ciertas cosas las obtienen los secundarios, pero no consiguen su programa m&aacute;ximo porque ser&iacute;a un programa que suscitar&iacute;a cambios centrales, y este asunto no est&aacute; sobre la mesa de discusi&oacute;n.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El hecho de que sean los secundarios es una novedad, pues Chile nunca fue pa&iacute;s de grandes movilizaciones, dado el car&aacute;cter sumamente institucional de la lucha pol&iacute;tica. Esta abre un hueco en el car&aacute;cter institucional de la lucha pol&iacute;tica donde los partidos funcionan. Y se trata del sector social que m&aacute;s capacidad de movilizaci&oacute;n tiene, gracias a que son j&oacute;venes sobre quienes la aplicaci&oacute;n de una pol&iacute;tica de fuerza tiene cierta influencia; si fuesen trabajadores, yo creo que el tratamiento ser&iacute;a muy distinto, pero como a&uacute;n son ni&ntilde;os, estudiantes, la sociedad vuelca sobre ellos su benevolencia, adem&aacute;s, lo que se les ha concedido en sus demandas no cambia la naturaleza del sistema.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>Se trata de la primera generaci&oacute;n que nace en la democracia, &iquest;ello tendr&iacute;a que ver con la posibilidad de alg&uacute;n cambio en la sociedad?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Constantemente hay cambios en la sociedad, algunos de los cuales provienen del interior del sistema capitalista. Hay posibilidad de que, mediante movilizaciones, se consigan algunas cosas, pero siempre que eso no cambie el aspecto central de la correlaci&oacute;n de fuerzas. Si fuesen trabajadores con otras exigencias, se generar&iacute;an otras respuestas. Aqu&iacute; se les otorga a los estudiantes concesiones aceptadas por ellos como significativas, pero que no modifican centralmente el sistema, entonces, &eacute;ste aparece como dador, y no est&aacute; en peligro, pero se muestra que las movilizaciones servir&iacute;an y no sabemos qu&eacute; efectos tendr&iacute;a en el futuro, aunque no veo la posibilidad de que surjan movimientos radicales que a trav&eacute;s de movilizaciones cambien el fondo de las relaciones sociales.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>Conociendo que el cobre es el recurso natural m&aacute;s importante de Chile, &iquest;cu&aacute;l es su situaci&oacute;n frente a las trasnacionales?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: La nacionalizaci&oacute;n del cobre se hizo por unanimidad. Todas las fuerzas pol&iacute;ticas se pronunciaron en pro de la nacionalizaci&oacute;n del cobre, una demanda que desde hac&iacute;a mucho tiempo se hallaba latente en la sociedad chilena. De hecho, durante el gobierno de Frei se hab&iacute;a "chilenizado"; entonces, la nacionalizaci&oacute;n era un paso m&aacute;s en esa direcci&oacute;n. Pero desde 1973 y, sobre todo con la Concertaci&oacute;n, lo que hay es una desnacionalizaci&oacute;n y una privatizaci&oacute;n de las nuevas minas. De ah&iacute; pues que el crecimiento de la producci&oacute;n minera se haga sobre la base del capital privado, manteni&eacute;ndose la antigua miner&iacute;a en manos de Codelco,<sup><a href="#notas">3</a></sup> una empresa p&uacute;blica, pero los nuevos crecimientos son privados, en un sector en el que la proporci&oacute;n de mano de obra en relaci&oacute;n con el capital es muy baja y, por lo tanto, no tenemos grandes concentraciones de fuerza de trabajo dedicada a los minerales para que cifremos en &eacute;stas las esperanzas de que de ah&iacute; surgir&iacute;an movimientos que modifiquen la situaci&oacute;n del cobre o que apunten a la modificaci&oacute;n global de la sociedad.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Los mineros del cobre son una proporci&oacute;n relativamente baja de la fuerza de trabajo en relaci&oacute;n con su aporte al PIB, que en ocasiones han generado movimientos importantes, por ejemplo, la concentraci&oacute;n de Trabajadores del Cobre estuvo a la cabeza de las movilizaciones de 1983 contra la dictadura, pero nunca ha sido una fuerza revolucionaria, pese a que en ellos radicase la fuerza del Partido Socialista o del Partido Comunista, nunca ese sindicalismo fue lo que podemos llamar revolucionario.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Las fuerzas armadas se reservaron un tiempo parte del ingreso que se recib&iacute;a con la venta del cobre, pero eso ya se modific&oacute;, aunque tienen una proporci&oacute;n del presupuesto muy alta y en eso opera el miedo a las fuerzas armadas. No se prev&eacute; que en el futuro haya modificaciones presupuestarias respecto de las fuerzas armadas. Todav&iacute;a tienen un peso pol&iacute;tico importante, aunque no hablen, aunque est&eacute;n en silencio, con excepci&oacute;n del general que reci&eacute;n apareci&oacute; y que puso en evidencia cuestiones que se cre&iacute;a hab&iacute;an cambiado (porque no ha habido por parte de las fuerzas armadas un tratamiento del problema de este general),<sup><a href="#notas">4</a></sup> pero a&uacute;n estando en silencio, las fuerzas armadas poseen una enorme influencia y una especie de poder de veto hacia grandes reformas. Por ello abogan por un capitalismo con este tipo de democracia, en eso dejaron atr&aacute;s el poder de la dictadura, se manifiestan a favor de este capitalismo democr&aacute;tico y seguir&aacute;n manifest&aacute;ndose en favor de eso, a menos que haya un peligro respecto del sistema, pues si hubiere alguno, ya sabemos c&oacute;mo act&uacute;an las fuerzas armadas, no nos podemos hacer ilusiones de que son neutras.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;De qu&eacute; manera ve la sociedad civil a las fuerzas armadas?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: Hay una sociedad civil ideol&oacute;gicamente fragmentada, en la que algunos sectores est&aacute;n a favor de una participaci&oacute;n de las fuerzas armadas, que siguen apoyando la pol&iacute;tica golpista. Hay una derecha pol&iacute;tico&#150;social fuerte, ya no nos podemos hacer ilusiones de que las elites de derecha son democr&aacute;ticas; lo son mientras la democracia no perjudique su capitalismo, &eacute;sa es una lecci&oacute;n que ya aprendimos.</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>&iquest;Se trata de una fragmentaci&oacute;n social propiamente clasista o hay cierta transversalidad?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">TM: No tengo suficientes datos y no s&eacute; si podr&iacute;a contestar esta pregunta, pero yo dir&iacute;a que hay una sociedad civil fragmentada con transversalidad. Hay sectores de la clase obrera que apoyaron la dictadura. Eso no significa nada esencial, aunque creo que en el Chile democr&aacute;tico que ve&iacute;amos antes de 1973 hay una sociedad en la que ciertos sectores ideol&oacute;gicamente unidos a la elite son militaristas y partidarios de la dictadura del capital. Eso no se observar&aacute; mientras no haya una crisis, pero si la hay, ya sabemos que lo m&aacute;s probable es que apoyen un golpe, tanto los grupos empresariales como los militares, cosa que es natural en un sistema capitalista o en cualquier sistema pol&iacute;tico que quiere defenderse contra las posibilidades de un cambio radical.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">JJCN: <i>Muchas gracias.</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Reflexiones finales</b></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Los aportes brindados en esta entrevista por Tom&aacute;s Mouli&aacute;n al an&aacute;lisis de la transformaci&oacute;n del sistema pol&iacute;tico chileno proponen nuevas v&iacute;as para conocer los procesos de reestructuraci&oacute;n neoliberal en Am&eacute;rica Latina. Lo explicado por &eacute;l permite conocer, m&aacute;s all&aacute; de las consecuencias econ&oacute;micas y sociales del modelo econ&oacute;mico, las repercusiones que &eacute;ste ha tenido en el sistema pol&iacute;tico chileno y en su sistema jur&iacute;dico constitucional.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Como puede observarse, el proceso de reestructuraci&oacute;n neoliberal implic&oacute;, en el caso chileno, su constitucionalizaci&oacute;n y a partir de su inclusi&oacute;n en el sistema jur&iacute;dico se profundiz&oacute; para conseguir que, por la v&iacute;a legal, sea imposible su transformaci&oacute;n. Este es uno de los puntos centrales que debe analizarse cuando se cuestiona la profundidad de las reformas sociales de los gobiernos de la Concertaci&oacute;n y la posibilidad de repensar un gobierno progresista en el siglo XXI.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Es sumamente importante destacar lo se&ntilde;alado por Mouli&aacute;n, en el sentido de que el patr&oacute;n de acumulaci&oacute;n neoliberal en Chile logr&oacute;, por determinado tiempo, generar crecimiento econ&oacute;mico, el cual, a pesar de ampliar la desigualdad social, provoc&oacute; una sensaci&oacute;n de bienestar en la sociedad chilena. Esta perspectiva la reforz&oacute; la dificultad del modelo de ampliaci&oacute;n de la explotaci&oacute;n del trabajo, al tener limitada la fuerza laboral disponible para su uso, produci&eacute;ndose, como caso &uacute;nico en Am&eacute;rica Latina, un neoliberalismo con estabilidad econ&oacute;mica y social, pero profundamente desigual.</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Desde esta perspectiva, observamos tambi&eacute;n que una mirada sobre la desigualdad desentendida de sus causantes se explicar&iacute;a a partir de la profundizaci&oacute;n del patr&oacute;n de acumulaci&oacute;n, el cual rebas&oacute; la estricta relaci&oacute;n trabajo&#150;capital y perme&oacute; el resto de las actividades de la sociedad chilena.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><a name="notas"></a><b>Notas</b></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>1</sup> Entrevista realizada en el marco de la investigaci&oacute;n "Estrategias jur&iacute;dicas de dominaci&oacute;n neoliberal en Am&eacute;rica Latina", del Posgrado en Estudios Latinoamericanos de la Universidad Nacional Aut&oacute;noma de M&eacute;xico. La entrevista fue realizada con ayuda de la Direcci&oacute;n General de Estudios de Posgrado de la UNAM. Agradezco particularmente el apoyo de los doctores &Oacute;scar Correas (CEIICyH, UNAM), Lucio Oliver (CELA, UNAM) yAtilio Boron (UBA, Argentina) por las facilidades para el desarrollo de esta investigaci&oacute;n.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>2</sup> Concertaci&oacute;n de Partidos por la Democracia (coalici&oacute;n de cuatro partidos pol&iacute;ticos chilenos: Partido Dem&oacute;crata Cristiano, Partido por la Democracia, Partido Radical Social Dem&oacute;crata y Partido Socialista).</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>3</sup> Corporaci&oacute;n Nacional del Cobre.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>4</sup> En referencia a la declaraci&oacute;n del general retirado, Ra&uacute;l Eduardo Iturriaga Neumann (11 de junio de 2007), quien desconoci&oacute; la sentencia que lo conden&oacute; a cinco a&ntilde;os de prisi&oacute;n por el delito de secuestro cometido durante la dictadura, cuando se encontraba como general en funciones.</font></p>      ]]></body>
</article>
