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<journal-title><![CDATA[Intervención (México DF)]]></journal-title>
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<publisher-name><![CDATA[Instituto Nacional de Antropología e Historia, Escuela Nacional de Conservación, Restauración y Museografía]]></publisher-name>
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<article-title xml:lang="es"><![CDATA[Entre la arqueología y la restauración: Diálogos con Joaquín Barrio Martín]]></article-title>
<article-title xml:lang="en"><![CDATA[In-between Archaeology and Restoration: Dialogues with Joaquín Barrio Martín]]></article-title>
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<abstract abstract-type="short" xml:lang="en"><p><![CDATA[Joaquín Barrio Martín, PhD, a world-renowned archaeologist and restorer of archaeological materials, has produced more than one hundred publications, in which the symbiotic relationship between his two professions is made clear. This interview is not only an opportunity to show Barrio's distinctive personality his opinions and comments make it clear why he is a point of reference for the research and conservation treatment of metal objects but is also an opportunity to examine the present and future of restoration in Latin America.]]></p></abstract>
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</front><body><![CDATA[ 
	    <p align="justify"><font face="verdana" size="4">Di&aacute;logos</font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="4"><b>Entre la arqueolog&iacute;a y la restauraci&oacute;n. Di&aacute;logos con Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n</b></font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="3"><b>In&#45;between Archaeology and Restoration. Dialogues with Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n</b></font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><b>Mar&iacute;a del Pilar Tapia L&oacute;pez</b></font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Resumen</b></font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Reconocido mundialmente, arque&oacute;logo y restaurador de patrimonio arqueol&oacute;gico, el doctor Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n tiene, como producto de su trabajo, m&aacute;s de una centena de publicaciones donde resulta clara la relaci&oacute;n simbi&oacute;tica entre una y otra ramas de especializaci&oacute;n: la arqueolog&iacute;a y la restauraci&oacute;n. Estos di&aacute;logos no s&oacute;lo son una oportunidad para mostrar la peculiar personalidad de este profesional a trav&eacute;s de opiniones y comentarios es posible comprender por qu&eacute; es un referente para la investigaci&oacute;n y el tratamiento de objetos met&aacute;licos sino tambi&eacute;n un crisol para reflexionar sobre algunos aspectos de la actualidad y el futuro de la restauraci&oacute;n en el &aacute;mbito iberoamericano.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Palabras clave</b><b>:</b> Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n, metales arqueol&oacute;gicos, conservaci&oacute;n de patrimonio arqueol&oacute;gico.</font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Abstract</b></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n, PhD, a world&#45;renowned archaeologist and restorer of archaeological materials, has produced more than one hundred publications, in which the symbiotic relationship between his two professions is made clear. This interview is not only an opportunity to show Barrio's distinctive personality his opinions and comments make it clear why he is a point of reference for the research and conservation treatment of metal objects but is also an opportunity to examine the present and future of restoration in Latin America.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Key words:</b> Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n, archaeological metals, archaeological conservation.</font></p>

	    <p>&nbsp;</p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El doctor Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n no es un profesional del todo com&uacute;n en el &aacute;mbito patrimonial iberoamericano: despu&eacute;s de licenciarse en arqueolog&iacute;a en la Universidad Aut&oacute;noma de Madrid (UAM), en esa misma ciudad realiz&oacute; estudios en restauraci&oacute;n, en la Escuela Superior de Conservaci&oacute;n y Restauraci&oacute;n de Bienes Culturales (ESCRBC).</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lejos de debatirse entre la arqueolog&iacute;a y la restauraci&oacute;n, Barrio ha amalgamado ambas profesiones, y ejerce la restauraci&oacute;n arqueol&oacute;gica con la ventaja que le otorga conocer la cultura material desde el punto vista de dos disciplinas que construyen su conocimiento si bien de forma distintiva, complementaria. Como resultado de ello, su actividad profesional lo ha llevado a desarrollar proyectos innovadores que destacan por su perspectiva, contenido y difusi&oacute;n a trav&eacute;s de diversas publicaciones y ponencias en congresos a todo lo largo de su natal Espa&ntilde;a, en el resto de Europa y en Am&eacute;rica Latina. Sorprende la variedad de temas que ha abordado: desde "La revitalizaci&oacute;n de los ritos de enterramiento y la implantaci&oacute;n de la necr&oacute;polis de incineraci&oacute;n en la cuenca del Manzanares: la necr&oacute;polis de Arroyo Butarque (Madrid)" (Blasco, Barrio y Pineda 2007), hasta el "Estudio de los problemas de conservaci&oacute;n de los metales arqueol&oacute;gicos dorados provenientes del sitio isl&aacute;mico de Qalat Rabah" (Barrio <i>et al.</i> 2007), es decir, tanto sobre cuestiones arqueol&oacute;gicas como acerca de problem&aacute;ticas propias de la restauraci&oacute;n, lo que ha dotado de gran solidez a su trayectoria.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El crisol de su producci&oacute;n acad&eacute;mica es distintivo: aunque en el an&aacute;lisis de materiales utiliza t&eacute;cnicas cient&iacute;ficas de punta, como la limpieza l&aacute;ser de metales, e innovaciones tecnol&oacute;gicas para la restauraci&oacute;n, no se considera un cient&iacute;fico sino un int&eacute;rprete de resultados, esto es, sus interpretaciones se articulan y materializan con el apoyo de las t&eacute;cnicas y los m&eacute;todos m&aacute;s adecuados para la restauraci&oacute;n de patrimonio cultural arqueol&oacute;gico.</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Barrio Mart&iacute;n es, adem&aacute;s, un cr&iacute;tico de la esfera profesional de la restauraci&oacute;n arqueol&oacute;gica: por un lado lamenta la falta de comunicaci&oacute;n entre arque&oacute;logos y restauradores que, en su opini&oacute;n, suelen "vivir de espaldas" entre s&iacute;, y, por el otro, plantea cuestionamientos a aquellos que se dedican a la arqueometr&iacute;a. Su punto de vista es propositivo: reconoce y aplaude el que los cient&iacute;ficos dedicados a la restauraci&oacute;n alcancen un alto grado de especializaci&oacute;n.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Como catedr&aacute;tico de arqueolog&iacute;a (Conservaci&oacute;n y Restauraci&oacute;n de Patrimonio Arqueol&oacute;gico) en el Departamento de Prehistoria y Arqueolog&iacute;a de la UAM, Barrio sustenta una visi&oacute;n acad&eacute;mica; a trav&eacute;s de sus opiniones podemos conocer un poco sobre la situaci&oacute;n de la ense&ntilde;anza de la restauraci&oacute;n y su reconocimiento profesional en Espa&ntilde;a, sin perder de vista que la UAM no ofrece la licenciatura en restauraci&oacute;n, que s&oacute;lo se imparte como una asignatura dentro de los posgrados (m&aacute;ster universitario y doctorado en arqueolog&iacute;a y patrimonio). Sus reflexiones se apoyan, asimismo, en su trabajo como docente en otras universidades, tanto en Espa&ntilde;a como en diversos programas de especializaci&oacute;n internacional en Am&eacute;rica Latina.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Como investigador de la UAM, es fundador y director, desde 2006, del laboratorio Servicio de Conservaci&oacute;n, Restauraci&oacute;n y Estudios Cient&iacute;ficos del Patrimonio Arqueol&oacute;gico (Secyr), coordina el grupo de investigaci&oacute;n sobre Tecnolog&iacute;a y Conservaci&oacute;n de Patrimonio y participa en otros cuerpos acad&eacute;micos enfocados en el estudio, an&aacute;lisis e interpretaci&oacute;n de tecnolog&iacute;as, conservaci&oacute;n y restauraci&oacute;n de materiales arqueol&oacute;gicos. Su ejercicio tiene, entonces, un peso en el desarrollo cient&iacute;fico de la restauraci&oacute;n en Hispanoam&eacute;rica.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Su &aacute;mbito de influencia no se limita al Viejo Continente: en 2009, al realizarse el Tercer Congreso Latinoamericano de Restauraci&oacute;n de Metales en la Escuela Nacional de Conservaci&oacute;n, Restauraci&oacute;n y Museograf&iacute;a del Instituto Nacional de Antropolog&iacute;a e Historia (ENCRyM&#45;lNAH, M&eacute;xico), dio inicio la relaci&oacute;n profesional entre Barrio y el Seminario&#45;Taller de Restauraci&oacute;n de Metales de la ENCRyM&#45;lNAH, un v&iacute;nculo que fructific&oacute; en el dise&ntilde;o del Curso de Especializaci&oacute;n en Patrimonio Cultural Met&aacute;lico, diplomado en el que participaron docentes de la UAM y la ENCRyM&#45;lNAH y que se imparti&oacute; alternando sedes: durante el verano de 2011, en Madrid, mientras en 2012 en la ENCRyM&#45;lNAH. Su sed de ampliar y compartir sus conocimientos se hizo patente a trav&eacute;s del compromiso con la formaci&oacute;n de especialistas en el &aacute;rea de la conservaci&oacute;n y restauraci&oacute;n de patrimonio arqueol&oacute;gico tanto dentro como fuera de Espa&ntilde;a. Fue durante la estancia de Barrio en M&eacute;xico, y con motivo de esa iniciativa de ense&ntilde;anza&#45;aprendizaje, cuando tuve la grata oportunidad de entrevistarlo y descubrir su pasi&oacute;n por el patrimonio arqueol&oacute;gico. Esos di&aacute;logos abrieron nuevos campos de reflexi&oacute;n sobre el presente y el futuro profesional de la restauraci&oacute;n en una comuni&oacute;n hispanoamericana (<a href="#f1">Figura1</a>).</font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a name="f1"></a></font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="/img/revistas/inter/v4n7/a2f1.jpg"></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Pilar Tapia L&oacute;pez</b> (<b>PTL</b>): Doctor Barrio, me gustar&iacute;a que nos comentara c&oacute;mo el haberse formado en arqueolog&iacute;a y restauraci&oacute;n ha impactado su vida profesional, y tambi&eacute;n c&oacute;mo fue que originalmente se decidiera a estudiar ambas carreras.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Joaqu&iacute;n Barrio Mart&iacute;n</b> (<b>JBM</b>): Empec&eacute; a estudiar arqueolog&iacute;a porque siempre sent&iacute; esa vocaci&oacute;n. Mientras cursaba el tercer a&ntilde;o contact&eacute; con personas que estaban en la Escuela Superior de Conservaci&oacute;n y Restauraci&oacute;n de Bienes Culturales y fui con ellos a una excavaci&oacute;n de verano; como su trabajo me agrad&oacute; e interes&oacute; mucho, ingres&eacute; en dicha escuela en la carrera de restauraci&oacute;n arqueol&oacute;gica. Conclu&iacute; mis cursos de arqueolog&iacute;a al quinto a&ntilde;o, y el &uacute;ltimo lo dediqu&eacute; s&oacute;lo a estudiar restauraci&oacute;n. Obtuve una beca, con la que hice mi tesis doctoral en arqueolog&iacute;a prerromana, para posteriormente ingresar como profesor de arqueolog&iacute;a, pero al poco tiempo empec&eacute; a ense&ntilde;ar tambi&eacute;n restauraci&oacute;n. Nuestra universidad, en ese entonces, era la &uacute;nica que ten&iacute;a alguna asignatura de restauraci&oacute;n dentro de la formaci&oacute;n en arqueolog&iacute;a, ya que fue fundada por el rector (1973&#45;1978) Gratiniano Nieto, quien tambi&eacute;n fue creador del Instituto de Conservaci&oacute;n y Restauraci&oacute;n de Bienes Culturales, ahora Instituto del Patrimonio Cultural de Espa&ntilde;a (IPCE).</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">As&iacute; comenc&eacute; en la restauraci&oacute;n arqueol&oacute;gica, primero como profesor ayudante, despu&eacute;s compartiendo parte de las asignaturas de conservaci&oacute;n, y finalmente, como titular de todas aquellas relativas a la restauraci&oacute;n del patrimonio arqueol&oacute;gico, tanto en el cuarto a&ntilde;o de licenciatura en historia como en el m&aacute;ster y doctorado en arqueolog&iacute;a y patrimonio en la UAM. Sin embargo, figuro como catedr&aacute;tico de arqueolog&iacute;a, y no en restauraci&oacute;n, ya que s&oacute;lo se puede tener c&aacute;tedra en las &aacute;reas de reconocimiento establecidas en el sistema universitario espa&ntilde;ol, en el que aqu&eacute;lla no lo es. Todos los catedr&aacute;ticos de restauraci&oacute;n en Espa&ntilde;a siguen si&eacute;ndolo, primero, en pintura, escultura o arqueolog&iacute;a, y por el momento soy el &uacute;nico en arqueolog&iacute;a sobre restauraci&oacute;n de patrimonio arqueol&oacute;gico.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">De hecho, siento mayor afinidad por la restauraci&oacute;n, pero si requiero impartir arqueolog&iacute;a a mis alumnos, lo hago. He hecho investigaciones arqueol&oacute;gicas recientemente y he estado en campa&ntilde;as de arqueolog&iacute;a de verano. Me gustan ambas profesiones y procuro compatibilizarlas.</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> Nos resulta de gran inter&eacute;s saber si encuentra alguna diferencia en aproximarse a la conservaci&oacute;n de los metales arqueol&oacute;gicos como arque&oacute;logo y como restaurador.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> S&oacute;lo he encontrado ventajas, ya que la pieza se conoce desde dos perspectivas: la arqueohist&oacute;rica y la de valor patrimonial. A mi parecer, la &uacute;nica forma de salir adelante es relacionar la arqueolog&iacute;a con la restauraci&oacute;n. Lo que he podido observar en Espa&ntilde;a y en otras partes del mundo es que son dos disciplinas que han vivido, y viven, una respecto de la otra, "de espaldas". La restauraci&oacute;n es poco reconocida y seguimos viendo hoy en d&iacute;a, en Espa&ntilde;a, Europa y otros sitios, a profesionales que no son restauradores tomando decisiones importantes para la conservaci&oacute;n de las obras que corresponden al restaurador.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> En M&eacute;xico sucede pr&aacute;cticamente lo mismo; &iquest;por qu&eacute; cree usted que haya esta dificultad/resistencia para reconocer profesionalmente a la restauraci&oacute;n?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Se debe a la historia de la formaci&oacute;n acad&eacute;mica en ella. La restauraci&oacute;n tiene poco de haber salido de talleres -que eran casi de manualidades-, mientras que la historia del arte o la arqueolog&iacute;a existen como disciplinas desde hace m&aacute;s de dos siglos. Sumado a lo anterior, en Espa&ntilde;a hay una escas&iacute;sima o deficiente estrategia acad&eacute;mica. El reconocimiento del m&aacute;ximo estatus tiene que empezar por la formaci&oacute;n, no puedes pretender que una profesi&oacute;n que est&aacute; a nivel de diplomado pueda obtener la m&aacute;xima calificaci&oacute;n. Es una batalla que se puede ganar a trav&eacute;s de una excelente formaci&oacute;n, y cuando m&aacute;s restauradores sean doctores e ingresen en los m&aacute;ximos estatus acad&eacute;micos -lo que creo que se lograr&aacute; con el paso del tiempo- la profesi&oacute;n se reivindicar&aacute;, pero s&oacute;lo as&iacute;, por medio de la formaci&oacute;n al m&aacute;ximo nivel.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> &iquest;En Espa&ntilde;a es importante la presencia de un restaurador como parte del personal que debe acudir a una excavaci&oacute;n arqueol&oacute;gica?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Cada vez m&aacute;s se considera la necesidad de la presencia de un restaurador, digamos que es una forma de procedimiento que se ha ido insertando. Sin embargo, el estatus del restaurador en las campa&ntilde;as arqueol&oacute;gicas sigue siendo de segundo nivel: administrativamente, un arque&oacute;logo tiene contrato de nivel uno, mientras que un restaurador lo obtiene de nivel dos, al igual que un arque&oacute;logo&#45;restaurador. Esto, a mi parecer, es il&oacute;gico, ya que un arque&oacute;logo&#45;restaurador tiene una formaci&oacute;n a&uacute;n m&aacute;s amplia.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> Considerando, por una parte, que la arqueometr&iacute;a<sup><a href="#nota">1</a></sup> es una disciplina cient&iacute;fica que emplea m&eacute;todos f&iacute;sicos o qu&iacute;micos para los estudios arqueol&oacute;gicos, y, por la otra, que usted est&aacute; a cargo del Secyr, me gustar&iacute;a preguntarle: &iquest;se considera un arque&oacute;metra?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> No, yo no soy arque&oacute;metra, ni hago arqueometr&iacute;a. No soy f&iacute;sico, ni qu&iacute;mico, soy &uacute;nicamente un usuario de esos m&eacute;todos cient&iacute;ficos de an&aacute;lisis para la conservaci&oacute;n. En el Secyr s&oacute;lo se hacen an&aacute;lisis encaminados a la restauraci&oacute;n, nuestra misi&oacute;n es conocer los objetos que vamos a intervenir. Por ejemplo, es interesante saber si un bronce es ternario o binario, pero para su conservaci&oacute;n es m&aacute;s importante saber si tiene cloruros o una p&aacute;tina.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Por otro lado, algunos cient&iacute;ficos que se dedican a la arqueometr&iacute;a suelen ser poco cuidadosos respecto de la conservaci&oacute;n de un bien cultural, ya que con frecuencia eliminan p&aacute;tinas y/o cortan objetos con el &uacute;nico fin de realizar un an&aacute;lisis, lo que es intolerable desde el punto de vista de la conservaci&oacute;n. Sumado a lo anterior, los datos anal&iacute;ticos obtenidos deben ser interpretados y la mayor&iacute;a de los arque&oacute;metras no tienen mucha idea de cu&aacute;l podr&iacute;a ser esa interpretaci&oacute;n, m&aacute;s a&uacute;n cuando se trata de restauraci&oacute;n.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> En su opini&oacute;n, &iquest;se requiere que m&aacute;s restauradores se dediquen a la arqueometr&iacute;a?</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> M&aacute;s bien se requiere una arqueometr&iacute;a bien definida en el campo de la restauraci&oacute;n; puedes hacer muchas pruebas a una pieza que se va a restaurar, pero de nada sirve sin la adecuada interpretaci&oacute;n. Hace falta gente que tenga suficientes conocimientos, para que lo que se pida sea &uacute;til. Hay muchas personas que hacen arqueometr&iacute;a s&oacute;lo por el conocimiento del objeto, lo que es muy loable, ya que &eacute;se es el primer sentido de la arqueometr&iacute;a; pero una dise&ntilde;ada para la restauraci&oacute;n no tiene por qu&eacute; tener las mismas condiciones ni los mismos grados de an&aacute;lisis. Lo que hay que hacer es reivindicar la funci&oacute;n de cada especialista, lo que no significa limitar las funciones de los dem&aacute;s, sino reconocerlas, as&iacute; como establecer los derechos y responsabilidades de cada uno.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> &iquest;Como restaurador trabaja usted exclusivamente metales arqueol&oacute;gicos?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> No, como restaurador de patrimonio arqueol&oacute;gico es mi responsabilidad y obligaci&oacute;n conocer e intervenir otros materiales. De hecho, ahora tenemos un proyecto en el que vamos a intervenir pintura mural arqueol&oacute;gica con l&aacute;ser. En nuestro laboratorio restauramos y estudiamos todo lo que es susceptible de salir en una excavaci&oacute;n arqueol&oacute;gica: cer&aacute;mica, material &oacute;seo, marfiles, entre otros (<a href="#f2">Figura 2</a>).</font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a name="f2"></a></font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="/img/revistas/inter/v4n7/a2f2.jpg"></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> Al establecer un proyecto de colaboraci&oacute;n acad&eacute;mica como el Diplomado de Especializaci&oacute;n en Patrimonio Cultural Met&aacute;lico, &iquest;por qu&eacute; eligi&oacute; a la ENCRyM para desarrollarlo en conjunto con la UAM?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Porque la ENCRyM es una escuela con prestigio en el mundo iberoamericano; adem&aacute;s, su programa acad&eacute;mico ha sido consistente, de ella han salido muchos egresados que est&aacute;n en otros sitios y tienen un excelente reconocimiento. Tambi&eacute;n por la seriedad de la gente con la que contact&eacute;, con quien vi futuro para este diplomado.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> &iquest;Cu&aacute;l es la diferencia entre el diplomado ofrecido en M&eacute;xico y el que se imparti&oacute; en Madrid?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Fundamentalmente hay dos diferencias: la primera es que en Madrid tuvimos menos alumnos porque la matr&iacute;cula era costosa, ya que estos estudios deben autofinanciarse; la segunda es que hicimos un diplomado totalmente pr&aacute;ctico, lo cual no ten&iacute;a grandes dificultades por el n&uacute;mero de estudiantes inscritos y la cantidad de obra proveniente de nuestras excavaciones que se conservan en la universidad. En la ENCRyM el diplomado tuvo una fuerte carga te&oacute;rica y el n&uacute;mero de alumnos fue mayor. La utilidad de este diplomado es adaptase a las posibilidades y necesidades de cada sitio, de ah&iacute; las diferencias.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> Para usted, &iquest;cu&aacute;l es la funci&oacute;n social del patrimonio arqueol&oacute;gico?</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> El patrimonio arqueol&oacute;gico que no cumple con su papel social est&aacute; dejando de cumplir quiz&aacute; la mayor funci&oacute;n que tiene. Para desempe&ntilde;arla mejor la restauraci&oacute;n es imprescindible, ya que muchas veces un objeto que es una ruina se convierte en algo que un ni&ntilde;o ver&aacute; e interpretar&aacute; en un museo.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Los bienes arqueol&oacute;gicos se est&aacute;n convirtiendo en un elemento social cada vez m&aacute;s apoyado; basta ver el incremento de los museos de sitio. Dentro de dos, tres o cuatro generaciones, las cuentas que se van a pedir a los especialistas no ser&aacute;n una buena interpretaci&oacute;n de investigaci&oacute;n en un objeto, sino d&oacute;nde poder verlo. Lo que se escribe sobre &eacute;ste podemos cambiarlo o mejorarlo, pero lo determinante es conservar tambi&eacute;n el elemento material, &eacute;sa es nuestra responsabilidad. Eso es lo que hace que, de objetos arqueol&oacute;gicos, pasemos a considerarlos patrimonio arqueol&oacute;gico.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> &iquest;Podr&iacute;a usted hablarnos sobre su proyecto de la limpieza con l&aacute;ser de bienes met&aacute;licos arqueol&oacute;gicos?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Desde hace muchos a&ntilde;os mis proyectos se han enfocado principalmente en la investigaci&oacute;n en restauraci&oacute;n de metales, porque no hay mucha gente en Espa&ntilde;a que se dedique a esto. En los &uacute;ltimos tiempos nos hemos abocado a investigar la aplicaci&oacute;n de la tecnolog&iacute;a l&aacute;ser, que est&aacute; muy experimentada en el mundo de la arquitectura, con beneficios muy importantes.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El l&aacute;ser exige un fuerte costo de inversi&oacute;n, pues hay que comprar el equipo necesario, adem&aacute;s de que posteriormente se necesita tiempo para su aprendizaje. Su utilizaci&oacute;n con los metales es dif&iacute;cil porque las piezas son muy heterog&eacute;neas y no se cuenta con cursos espec&iacute;ficos para entrenarse. Adem&aacute;s, hay que aprender con obra real, ya que las capas de corrosi&oacute;n que te encuentras son irreproducibles (<a href="#f3">Figura 3</a>).</font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a name="f3"></a></font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="/img/revistas/inter/v4n7/a2f3.jpg"></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> A partir de su experiencia, &iquest;todos los objetos met&aacute;licos arqueol&oacute;gicos son candidatos a la intervenci&oacute;n con l&aacute;ser?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Todos podr&iacute;an ser candidatos; sin embargo, algunos ofrecen mejores resultados, y en otros se necesitan mayores esfuerzos en su investigaci&oacute;n o cambios en el equipo. La efectividad del l&aacute;ser depende de la pieza, el equipo y el m&eacute;todo de aplicaci&oacute;n.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> &iquest;En la actualidad tiene en marcha alg&uacute;n otro proyecto de investigaci&oacute;n en restauraci&oacute;n arqueol&oacute;gica?</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> No, porque no cuento con tiempo. Mi actividad fundamental es como docente, y aunque me gusta mucho la investigaci&oacute;n, la satisfacci&oacute;n de un profesor son siempre sus alumnos, el que alguien reconozca tu trabajo como profesor y que adem&aacute;s puedas decir: esta persona fue alumna m&iacute;a, que sea un profesional brillante que adquiri&oacute; contigo capacidades y lo has podido ayudar, &eacute;sa es la mejor retribuci&oacute;n a nuestra labor. Restaurar piezas para m&iacute; tambi&eacute;n es importante, y salvar un objeto deja gran gusto, pero constituyen satisfacciones totalmente diferentes. La primera acepta la emoci&oacute;n: uno ense&ntilde;a con cerebro, con coraz&oacute;n y con emociones.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>PTL:</b> Desde su punto de vista, &iquest;cu&aacute;l es su perspectiva del futuro de la restauraci&oacute;n de metales tanto en Espa&ntilde;a como en Am&eacute;rica Latina?</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JBM:</b> Depende fundamentalmente de las posibilidades de financiaci&oacute;n de proyectos, ya que se aprende mucho cuando se restaura mucho. Si tenemos muchos proyectos, aprenderemos bastante m&aacute;s. En Espa&ntilde;a hoy la situaci&oacute;n econ&oacute;mica es mala y pr&aacute;cticamente todos los proyectos de restauraci&oacute;n se han cerrado; sin embargo, en Am&eacute;rica Latina espero que haya mejor financiamiento y, por tanto, un gran futuro, por lo que es importante tener buenas instituciones acad&eacute;micas. La gente ya no aprende a restaurar en un taller casero, acude a las instituciones acad&eacute;micas, y eso es lo que dar&aacute; mayor futuro a nuestra profesi&oacute;n (<a href="#f4">Figura 4</a>).</font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a name="f4"></a></font></p>

	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="/img/revistas/inter/v4n7/a2f4.jpg"></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La entrevista con el doctor Barrio provoca pensamientos de ida y vuelta sobre la situaci&oacute;n de la restauraci&oacute;n en M&eacute;xico y Espa&ntilde;a que vale la pena destacar.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En una primera instancia, resaltan las similitudes y diferencias. Ciertamente, la situaci&oacute;n de reconocimiento y necesidad de profesionales conservadores&#45;restauradores es similar en M&eacute;xico y Espa&ntilde;a. Sin embargo, en nuestro pa&iacute;s la restauraci&oacute;n tiene una gran ventaja frente a otros pa&iacute;ses; aqu&iacute; contamos con una licenciatura en restauraci&oacute;n que se imparte en la ENCRyM&#45;lNAH desde hace ya m&aacute;s de 40 a&ntilde;os. Si bien la restauraci&oacute;n en M&eacute;xico no es todav&iacute;a suficientemente reconocida como otras profesiones, esto ha cambiado a lo largo del tiempo. Hoy en d&iacute;a se hace m&aacute;s patente que la restauraci&oacute;n es una disciplina cient&iacute;fica que no trata s&oacute;lo de "unir fragmentos" o analizar obra desde sus tres instancias: "est&eacute;tica, hist&oacute;rica y funcional", sino que va m&aacute;s all&aacute;: al terreno de la interpretaci&oacute;n.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Un segundo &aacute;mbito es el autorreflexivo. Actualmente la conservaci&oacute;n&#45;restauraci&oacute;n en M&eacute;xico ha caminado hacia un reconocimiento como profesi&oacute;n a escala mundial. No obstante, como lo se&ntilde;ala Barrio, queda un camino largo por transitar, que podr&aacute; avanzar con pasos cada vez m&aacute;s firmes si los restauradores asumimos el reto de estudiar y conocer otros &aacute;mbitos profesionales, participar en encuentros nacionales e internacionales, realizar estudios de posgrado y difundir nuestro quehacer mediante su publicaci&oacute;n en libros y art&iacute;culos en diversos escaparates.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En tercer lugar -la saz&oacute;n de las obligadas reflexiones en torno de la formaci&oacute;n e inserci&oacute;n profesional de los restauradores- resuena una postura &uacute;nica: a pesar de utilizar una amplia gama de recursos cient&iacute;ficos y tecnol&oacute;gicos, Barrio no hace an&aacute;lisis s&oacute;lo porque resulta interesante saber m&aacute;s sobre un objeto: &eacute;l tiene muy claro que su finalidad no es la arqueometr&iacute;a, sino los an&aacute;lisis cient&iacute;ficos que determinan el curso de un proceso de restauraci&oacute;n, aquellos cuyo resultado es importante para la toma de decisiones, incluso tal vez algunos que no requieren apegarse tanto a la definici&oacute;n de arqueometr&iacute;a; en mi opini&oacute;n, lo fundamental es que especialistas, como los restauradores, valoren los datos, para confrontar la informaci&oacute;n obtenida de un an&aacute;lisis cient&iacute;fico del objeto y hacer interpretaciones sobre su t&eacute;cnica de factura, uso y funciones, as&iacute; como de las alteraciones materiales, lo que llevar&aacute; a la correcta caracterizaci&oacute;n y valoraci&oacute;n de un objeto y, en consecuencia, a su conservaci&oacute;n. Por tanto, coincido plenamente con Barrio cuando dice que dentro de 100 a&ntilde;os la gente no va a querer leer s&oacute;lo un buen estudio sobre un objeto; va a querer ver el propio objeto, y por eso la restauraci&oacute;n cobra tal importancia. Al reafirmar que el restaurador es un profesional completo, capaz de obtener, rescatar, interpretar, conservar y difundir la informaci&oacute;n contenida en un bien cultural, Barrio recobra una esencia indiscutible de nuestra profesi&oacute;n.</font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Por ello sus palabras dejan una visi&oacute;n general de lo que debe ser la restauraci&oacute;n: una profesi&oacute;n cient&iacute;fica en la que se interpretan datos y se confronta informaci&oacute;n con la &uacute;nica finalidad de recuperar la memoria de una cultura, a trav&eacute;s de la conservaci&oacute;n de los valores contenidos en los objetos creados por ella. Quedan por definirse los ingredientes para esta alquimia.</font></p>

	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p>&nbsp;</p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Referencias</b></font></p>

	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Barrio, J., J. Cham&oacute;n, M. Ferretti, M. Arroyo, A. I. Pardo, Aurelio </font><font face="verdana" size="2">Climent, M. D. Ynsa y Patricia Carolina Guti&eacute;rrez 2007 "Study of the conservation problems of the archaeological gilded metals from the Islamic site of Qalat Rabah", en <i>Actas del International Congress Conservation of Metal</i> <i>ICOM&#45;CC,</i> Rijmuseum, Amsterdam, 17&#45;27 de septiembre de 2007, Preprints, vol. I, 10&#45;16.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=4419759&pid=S2007-249X201300010000200001&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>

	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2">Blasco, C., J. Barrio y P. Pineda 2007 "La revitalizaci&oacute;n de los ritos de enterramiento y la implantaci&oacute;n de la necr&oacute;polis de incineraci&oacute;n en la cuenca del Manzanares: La necr&oacute;polis de Arroyo Butarque (Madrid)", <i>Zona Arqueol&oacute;gica,</i> 10 (II), 216&#45;238.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=4419761&pid=S2007-249X201300010000200002&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>

	    <p>&nbsp;</p>
	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><a name="nota">Nota</a></b></font></p>

	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>1</sup> El objetivo de la arqueometr&iacute;a es la dataci&oacute;n de los objetos y vestigios, as&iacute; como la caracterizaci&oacute;n de materiales, del tipo de tecnolog&iacute;a empleada y de su origen (o proveniencia).</font></p>
	    <p>&nbsp;</p>
	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p><font face="verdana" size="2"><b>Informaci&oacute;n sobre la autora:</b></font></p>
        <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Mar&iacute;a del Pilar Tapia L&oacute;pez</b>. Licenciada en Restauraci&oacute;n de Bienes Muebles (ENCRyM&#45;INAH, M&eacute;xico) y maestra en Ciencia Aplicada a Materiales Arqueol&oacute;gicos (Universidad de Nottingham, UK). Jefa acad&eacute;mica de la Licenciatura en Restauraci&oacute;n de la ENCRyM&#45;INAH en el periodo 2004&#45;2007. Docente de la ENCRyM&#45;lNAH desde 1997 en el STRM y, actualmente, en el STRDOGP, as&iacute; como de otras asignaturas. Ha impartido cursos y conferencias nacionales e internacionales sobre rescate y tratamiento de metales arqueol&oacute;gicos, hist&oacute;ricos e industriales, temas acerca de los que tiene diversas publicaciones. Miembro del Grupo Latinoamericano de Restauraci&oacute;n de Metales del ICOM&#45;CC. Profesora de tiempo completo con perfil deseable y titular del cuerpo acad&eacute;mico "Conservaci&oacute;n integral de materiales inorg&aacute;nicos que conforman el patrimonio cultural", Promep&#45;SEP. Profesora asociada del cuerpo acad&eacute;mico "Investigaci&oacute;n sobre materiales celul&oacute;sicos y su restauraci&oacute;n", Promep&#45;SEP.</font></p>
    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">ENCRyM&#45;INAH, M&eacute;xico. <a href="mailto:mariapilartapialopez@yahoo.com.mx">mariapilartapialopez@yahoo.com.mx</a>, <a href="mailto:ptapia.encrym@inah.gob.mx">ptapia.encrym@inah.gob.mx</a>.</font></p>
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