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</front><body><![CDATA[  	    <p align="justify"><font size="4" face="verdana">Testimonios</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="4"><b>El Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad</b></font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="3"><b>The Movement for Peace, with Justice and Dignity</b></font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2"><b>Elena Azaola</b></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropolog&iacute;a Social&#45;Distrito Federal, M&eacute;xico.</i> <a href="mailto:eazaola@ciesas.edu.mx">eazaola@ciesas.edu.mx</a></font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="right">&nbsp;</p>     <p align="right"><font face="verdana" size="2">No <i>hay extensi&oacute;n m&aacute;s grande que esta herida,    <br> lloramos nuestra desventura y sus conjuntos    <br> y sentimos m&aacute;s la muerte que la vida.</i></font></p>     <p align="right"><font face="verdana" size="2">Miguel Hern&aacute;ndez<sup><a href="#notas">1</a></sup></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Nos ha parecido que un n&uacute;mero de la revista <i>Desacatos</i> dedicado al an&aacute;lisis de la violencia en nuestro pa&iacute;s no pod&iacute;a dejar fuera una de las respuestas ciudadanas m&aacute;s l&uacute;cidas y consistentes, que ha realizado un esfuerzo sin precedentes no s&oacute;lo por hacer visibles y dar voz a las v&iacute;ctimas, como tantas veces nos lo han dicho, sino tambi&eacute;n por formular propuestas que permitan reducir la violencia y resarcir los da&ntilde;os que &eacute;sta ha dejado. Es por ello que en esta secci&oacute;n hemos querido dar la palabra a los dos l&iacute;deres m&aacute;s destacados del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad: Javier Sicilia y Emilio &Aacute;lvarez Icaza. Pero antes de darles la palabra, quisi&eacute;ramos recuperar para la memoria el trayecto que el Movimiento ha recorrido a poco m&aacute;s de un a&ntilde;o de su creaci&oacute;n.<sup><a href="#notas">2</a></sup></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad naci&oacute; el 28 de marzo de 2011, luego de que Juan Francisco, hijo del poeta Javier Sicilia, y sus amigos Gabriel, Julio y Luis, fueran asesinados en Temixco, Morelos, con dos adultos que los acompa&ntilde;aban. A mi juicio, este gesto del poeta se ha convertido en uno de los principales rasgos y fortalezas del Movimiento. Me refiero a la decisi&oacute;n que lo dota de un contenido &eacute;tico profundo: haber otorgado a la muerte de su hijo el mismo peso y el mismo significado que a todas las dem&aacute;s que han tenido lugar en circunstancias similares en nuestro pa&iacute;s. Visto en retrospectiva, sorprende la rapidez con la que el Movimiento convoc&oacute; &#151;poco m&aacute;s de un mes despu&eacute;s de los hechos citados&#151; a una marcha en el Z&oacute;calo que tuvo lugar el 8 de mayo de 2011, en la que se anunci&oacute; un Pacto Nacional. Ello pone de manifiesto que m&aacute;s all&aacute; de los acontecimientos puntuales que desencadenaron la creaci&oacute;n del Movimiento, las condiciones estaban dadas y hab&iacute;a l&iacute;deres que contaban con una idea clara de la situaci&oacute;n del pa&iacute;s y con propuestas de c&oacute;mo deb&iacute;a enfrentarse lo que desde entonces no dudaron en calificar como una situaci&oacute;n de "emergencia nacional". Igualmente elocuentes eran los mensajes que los ciudadanos portaban en mantas, carteles y cartulinas el 8 de mayo. Reproduzco algunos:</font></p>     <blockquote>       <p align="justify"><font face="verdana" size="2">"Pedimos a los poderes en esta Marcha por la Paz y en silencio que callen por respeto y verg&uuml;enza", "No m&aacute;s balas: m&aacute;s cultura, m&aacute;s educaci&oacute;n", "Estamos cansados de enga&ntilde;os y mentiras", "Calder&oacute;n: los ni&ntilde;os no queremos jugar en tu guerrita", "Nuestros pasos son un camino de paz entre la masacre: vivos se los llevaron, vivos los queremos", "M&aacute;s poes&iacute;a, menos polic&iacute;a", "Gracias, Sicilia, por sacar a mi esp&iacute;ritu del letargo: hoy el pueblo grita al un&iacute;sono '&iexcl;No m&aacute;s sangre!'", "Sonora, autoridades: &iquest;d&oacute;nde est&aacute;n nuestros hijos?", "Que nuestro silencio hable por ellos", "Ay&uacute;danos a enviar 40 mil cartas de p&eacute;same", "Calder&oacute;n: todos somos blancos colaterales", "Esta marcha es de hartazgo y de propuestas", "Que se vayan todos: PRI, PAN, PRD, PV y NA", "&iexcl;No est&aacute;n solos! Tenemos hambre de justicia, de paz, por la vida de todo M&eacute;xico", "M&aacute;s que los actos de los malos, me horroriza la indiferencia de los buenos", "Farsa, fracaso, Felipe: la violencia es el &uacute;ltimo recurso del incompetente", "Hasta la madre de la clase pol&iacute;tica: juntos, codo con codo, somos mucho m&aacute;s que PRI, PAN y PRD", "Ni narcos ni militares, nosotros podemos, ciudadanos. Yo no me acostumbro a la violencia, &iquest;y t&uacute;?", "Para que la droga no llegue a tus hijos... Te los estamos matando" (registro de Mar&iacute;a Elena Barri&eacute; y Elena Azaola).</font></p> </blockquote>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">En el discurso que Javier Sicilia pronunci&oacute; al llegar al Z&oacute;calo, acompa&ntilde;ado de un grupo de v&iacute;ctimas provenientes de varios estados, se&ntilde;al&oacute;:</font></p>     <blockquote>       <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Estamos aqu&iacute; para decirnos y decirles que este dolor del alma en los cuerpos no lo convertiremos en odio ni en m&aacute;s violencia, sino en una palanca que nos ayude a restaurar el amor, la paz, la justicia, la dignidad y la balbuciente democracia que estamos perdiendo.</font></p> </blockquote>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Convoc&oacute; a un pacto, al que caracteriz&oacute; como:</font></p>     <blockquote>       <p align="justify"><font face="verdana" size="2">un compromiso fundamental de paz con justicia y dignidad, que le permita a la naci&oacute;n rehacer su suelo, un pacto en el que reconozcamos y asumamos nuestras diversas responsabilidades, un pacto que le permita a nuestros muchachos, a nuestras muchachas y a nuestros ni&ntilde;os recuperar su presente y su futuro, para que dejen de ser las v&iacute;ctimas de esta guerra o el ej&eacute;rcito de reserva de la delincuencia.</font></p> </blockquote>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El Pacto Nacional que propuso el Movimiento el 8 de mayo conten&iacute;a seis puntos: 1) verdad y justicia; 2) poner fin a la estrategia de guerra y asumir un enfoque de seguridad ciudadana; 3) combatir la corrupci&oacute;n y la impunidad; 4) combatir la ra&iacute;z econ&oacute;mica y las ganancias del crimen; 5) atenci&oacute;n de emergencia a la juventud y acciones efectivas de recuperaci&oacute;n del tejido social, y 6) democracia participativa y democratizaci&oacute;n en los medios de comunicaci&oacute;n. Estas demandas fueron presentadas al presidente Felipe Calder&oacute;n en la primera reuni&oacute;n de di&aacute;logo con el Poder Ejecutivo que tuvo lugar mes y medio despu&eacute;s, el 23 de junio de 2011, en el Castillo de Chapultepec. Luego de casi cuatro meses, se celebr&oacute; una segunda reuni&oacute;n, el 14 de octubre de 2011. Antes de cada encuentro hubo dos Caravanas: una hacia el norte en junio y otra hacia el sur en septiembre. El objetivo fue dar voz a las v&iacute;ctimas y acompa&ntilde;arlas en sus exigencias de justicia y reparaci&oacute;n del da&ntilde;o.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El 21 de julio de 2011 se instalaron cuatro mesas de trabajo con el Poder Ejecutivo en el Museo Nacional de Antropolog&iacute;a. Cada mesa contar&iacute;a con representantes de ambas partes y se ocupar&iacute;an de los siguientes temas: 1) gesti&oacute;n de justicia; 2) nuevo modelo nacional de relaci&oacute;n, valoraci&oacute;n y justicia a los derechos de las v&iacute;ctimas; 3) nuevo modelo de estrategia de seguridad que se oriente hacia los derechos humanos y a la paz, y 4) impulso de mecanismos de democracia participativa y democratizaci&oacute;n de los medios. Aunque el contenido de estas mesas se fue reformulando en las semanas siguientes, la realidad es que no obtuvieron los resultados deseados pues la gran mayor&iacute;a de las propuestas formuladas por el Movimiento no fueron aceptadas por los representantes del Poder Ejecutivo. Poco despu&eacute;s, de manera unilateral, el presidente de la Rep&uacute;blica anunci&oacute; la creaci&oacute;n de la Procuradur&iacute;a de Atenci&oacute;n a V&iacute;ctimas del Delito. El Movimiento consider&oacute; que &eacute;sta era una respuesta insuficiente e inapropiada, tanto por las escasas facultades de esta instituci&oacute;n como porque no se le dot&oacute; de recursos.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El <i>Informe</i> que el Movimiento present&oacute; a la Comisi&oacute;n Interamericana de Derechos Humanos en la audiencia "Seguridad Ciudadana y Derechos Humanos en M&eacute;xico", realizada en Washington el 27 de octubre de 2011, reporta que en cada Caravana se documentaron violaciones a los derechos humanos. La Caravana del Norte recibi&oacute; 291 testimonios de violaciones, 81% de las cuales ocurrieron despu&eacute;s de junio de 2007: 53% son desapariciones o secuestros y 45%, homicidios. En 67% de los casos las v&iacute;ctimas no identifican al responsable de la violaci&oacute;n. Sin embargo, en 13% de los casos las v&iacute;ctimas creen que el responsable fue el Ej&eacute;rcito y 8% se&ntilde;ala como responsable a la polic&iacute;a. Las v&iacute;ctimas atribuyen al crimen organizado 4% de estas violaciones. En la Caravana del Sur se recibieron 221 testimonios, 52% fueron por desaparici&oacute;n forzada y 13.6% por homicidio.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En el <i>Informe</i> el Movimiento expres&oacute; que considera que hay tres temas interrelacionados: a) el desgarramiento del tejido social que amplios sectores est&aacute;n sufriendo como resultado del crimen organizado; b) la estrategia oficial enfocada principalmente en el combate por la v&iacute;a armada, y c) la impunidad y la corrupci&oacute;n de instituciones de gobierno, as&iacute; como de otros actores pol&iacute;ticos. Es por ello, se&ntilde;alaron, que el Movimiento propone cambiar la estrategia de seguridad actual por una estrategia de seguridad humana y ciudadana. En el documento se asegura que &eacute;sta representa una ruta no s&oacute;lo para contener la violencia, sino tambi&eacute;n para identificar las condiciones econ&oacute;micas, sociales y pol&iacute;ticas subyacentes que la generan. Durante el primer a&ntilde;o de acciones del Movimiento, tres de sus l&iacute;deres fueron asesinados: Nepomuceno Moreno, en Sonora, Pedro Leyva y Trinidad Cruz, ambos de Santa Mar&iacute;a Ostula, Michoac&aacute;n. Destaca tambi&eacute;n que cuando el Movimiento inici&oacute; se reconoc&iacute;an 40 000 asesinatos relacionados con el combate al crimen organizado, y hasta abril de 2012 se habla de m&aacute;s de 55 000.</font></p>      ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Adem&aacute;s de los encuentros con el Poder Ejecutivo, el Movimiento hab&iacute;a propuesto tener un di&aacute;logo con el Poder Legislativo y con los partidos pol&iacute;ticos. Este &uacute;ltimo no ha tenido lugar, en cambio ha habido numerosas sesiones de trabajo con el Legislativo, aparte de la sesi&oacute;n en el Castillo de Chapultepec en septiembre de 2011. Cabe destacar que el Movimiento se pronunci&oacute; contra la Iniciativa de Ley de Seguridad Nacional, que propon&iacute;a legalizar y ampliar la participaci&oacute;n del Ej&eacute;rcito en labores de seguridad p&uacute;blica. Finalmente, la iniciativa no se aprob&oacute;. El Movimiento se opuso tambi&eacute;n a la aprobaci&oacute;n del C&oacute;digo Federal de Procedimientos Penales, que conten&iacute;a disposiciones violatorias a los derechos humanos y que tampoco se aprob&oacute;. Apoy&oacute;, sin embargo, las iniciativas para crear un auditor especial de las Polic&iacute;as Federales, la de Reforma Pol&iacute;tica, la Ley de Guarder&iacute;as, la de Obligatoriedad del Estado para Impartir Educaci&oacute;n Media Superior, as&iacute; como las correspondientes para crear una Comisi&oacute;n de la Verdad y para incorporar a cinco consejeros ciudadanos al Consejo Nacional de Seguridad P&uacute;blica. De &eacute;stas, se aprobaron la de Guarder&iacute;as, la de Educaci&oacute;n Media Superior y algunos puntos de la Reforma Pol&iacute;tica. La iniciativa para federalizar el delito de desaparici&oacute;n forzada tampoco prosper&oacute;. El Movimiento se opuso a las modificaciones de la Ley Org&aacute;nica del Poder Judicial, con las que se pretend&iacute;a crear una especializaci&oacute;n en justicia militar, que tampoco fue aprobada.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La ley en que el Movimiento tuvo mayor participaci&oacute;n y en la que empe&ntilde;&oacute; gran cantidad de esfuerzos durante varios meses de trabajo e innumerables reuniones con v&iacute;ctimas, especialistas y legisladores fue la Ley General de V&iacute;ctimas, que logr&oacute; ser aprobada por las dos c&aacute;maras el 30 de abril de 2012, &uacute;ltimo d&iacute;a del Periodo Ordinario de Sesiones. La Ley obliga a las autoridades de los tres &aacute;mbitos de gobierno y de los tres Poderes Constitucionales, pero tambi&eacute;n "a cualquier oficina, dependencia, organismo o instituci&oacute;n p&uacute;blica o privada" a proporcionar ayuda, asistencia o reparaci&oacute;n integral a las v&iacute;ctimas. La reparaci&oacute;n integral "comprende las medidas de restituci&oacute;n, rehabilitaci&oacute;n, compensaci&oacute;n, satisfacci&oacute;n y garant&iacute;as de no repetici&oacute;n, en sus dimensiones individual, colectiva, material, moral y simb&oacute;lica".</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La Ley tiene por objeto no s&oacute;lo reconocer y garantizar los derechos de las v&iacute;ctimas del delito, sino tambi&eacute;n de las violaciones a derechos humanos que establecen tanto la propia Ley, como la Constituci&oacute;n, los tratados internacionales de derechos humanos que el Estado mexicano ha suscrito, as&iacute; como los dem&aacute;s instrumentos de defensa de los derechos humanos. Define a las v&iacute;ctimas directas como:</font></p>  	    <blockquote> 	      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">aquellas personas que directamente hayan sufrido alg&uacute;n da&ntilde;o o menoscabo econ&oacute;mico, f&iacute;sico, mental, emocional, o en general cualquiera puesta en peligro o lesi&oacute;n a sus bienes jur&iacute;dicos o derechos como consecuencia de la comisi&oacute;n de un delito o violaciones a sus derechos humanos.</font></p> </blockquote>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Las v&iacute;ctimas indirectas son "los familiares o personas a cargo que tengan relaci&oacute;n inmediata con la v&iacute;ctima directa y toda persona que de alguna forma sufra da&ntilde;o o peligre en su esfera de derechos por auxiliar a una v&iacute;ctima". En su articulado precisa:</font></p>  	    <blockquote> 	      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">la calidad de v&iacute;ctima se adquiere con la acreditaci&oacute;n del da&ntilde;o o menoscabo de los derechos en los t&eacute;rminos establecidos en la presente ley, e independientemente de que se identifique, aprehenda, o condene al responsable del da&ntilde;o, o de su participaci&oacute;n en alg&uacute;n procedimiento judicial o administrativo.</font></p> </blockquote>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La Ley establece la creaci&oacute;n de un Registro Nacional de V&iacute;ctimas y de un Sistema Nacional de Atenci&oacute;n a V&iacute;ctimas y detalla la competencia y las responsabilidades de cada sector y autoridad. Enumera los derechos a la justicia, a la verdad, a la reparaci&oacute;n integral y estipula medidas de atenci&oacute;n, de protecci&oacute;n y de asesor&iacute;a jur&iacute;dica por medio de una Defensor&iacute;a de V&iacute;ctimas. Dispone, entre otras, medidas de educaci&oacute;n, econ&oacute;micas y de desarrollo, de rehabilitaci&oacute;n, de compensaci&oacute;n, de satisfacci&oacute;n y de no repetici&oacute;n. En s&iacute;ntesis, se trata de uno de los instrumentos legislativos m&aacute;s avanzados que existen hasta la fecha tanto en la legislaci&oacute;n nacional como en la internacional. Resta que el Poder Ejecutivo la publique. No hacerlo, han dicho los l&iacute;deres del Movimiento, ser&iacute;a un crimen. Quienes encabezan el Movimiento han subrayado que, contra lo que los m&aacute;s esc&eacute;pticos vaticinaron:</font></p>     <blockquote>       ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">este logro ha sido resultado de dialogar con las instituciones y hacer propuestas concretas en diversos &aacute;mbitos gubernamentales as&iacute; como &#91;de&#93; manifestarnos pac&iacute;ficamente (Javier Sicilia, "El dolor que impulsa al Movimiento", en <i>El Universal,</i> 4 de mayo, 2012).</font></p> </blockquote>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Destacaron que, si bien por s&iacute; misma la Ley no es suficiente para garantizar su cumplimiento, conf&iacute;an en que, as&iacute; como la presencia de las v&iacute;ctimas, del Movimiento y de los especialistas fueron determinantes para la aprobaci&oacute;n de la Ley, tambi&eacute;n lo podr&iacute;an ser para su implementaci&oacute;n (Emilio &Aacute;lvarez Icaza, "Ley General de V&iacute;ctimas: palabra cumplida", en <i>El Universal,</i> 4 de mayo, 2012).</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>ENTREVISTA CON JAVIER SICILIA<sup><a href="#notas">3</a></sup></b></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>Elena Azaola (EA)</i></b><i>: Quisiera saber algo sobre tus antecedentes: &iquest;D&oacute;nde naciste, en qu&eacute; a&ntilde;o y qu&eacute; estudiaste? &iquest;Identificas a alguna persona que hubiera tenido una influencia especial en ti durante tu infancia? Tambi&eacute;nme gustar&iacute;a saber c&oacute;mo trazas tu origen como poeta, &iquest;qu&eacute; te marc&oacute; o marc&oacute; tu vida para que eligieras la poes&iacute;a?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Javier Sicilia (JS):</b> Nac&iacute; en la ciudad de M&eacute;xico en 1956. Ingres&eacute; a la carrera de ciencias pol&iacute;ticas en la Universidad Nacional Aut&oacute;noma de M&eacute;xico (UNAM), pero s&oacute;lo curs&eacute; dos a&ntilde;os. No aguant&eacute; la univocidad ni la racionalidad del discurso de la ciencia pol&iacute;tica, tampoco el excesivo marxismo que impregnaba todo en aquellos a&ntilde;os. Me interesaba la historia del pensamiento pol&iacute;tico, pero no vista a trav&eacute;s de una sola ideolog&iacute;a. Me fui a estudiar letras francesas, porque mi vocaci&oacute;n es de poeta, porque en la literatura encuentro todo: desde la vida espiritual hasta el psicoan&aacute;lisis, la historia, la sociolog&iacute;a, la antropolog&iacute;a, en fin, todo. Es un g&eacute;nero tan despreciado el de la literatura, pero tan rico: es conocer al hombre, pues. Yo escrib&iacute;a poes&iacute;a desde antes. Crec&iacute; con la poes&iacute;a porque mi padre era un poeta y un cristiano muy profundo. Aunque nos mantuvo con su actividad en las ventas en el terreno textil, en realidad era un poeta, aunque no le interesaba publicar. Grab&oacute; un disco con su poes&iacute;a para la familia y cuando muri&oacute; reun&iacute; sus poemas y los publiqu&eacute; en un libro. Nac&iacute; oyendo poes&iacute;a y el Evangelio, siempre en ambientes religiosos. Desde que estaba en la escuela quer&iacute;a escribir poes&iacute;a, pero los poetas que me le&iacute;a mi padre eran aplastantes: despu&eacute;s de leerlos, no me atrev&iacute;a a escribir. En la prepa, que curs&eacute; con los Hermanos del Esp&iacute;ritu Santo, en el Instituto de Humanidades y Ciencias (Inhumiyc), me encontr&eacute; con Tom&aacute;s Calvillo y Fabio Mor&aacute;bito. Con ellos empec&eacute; a escribir poes&iacute;a. Luego me fui a vivir a los cinturones de miseria en una comunidad jesuita. Estaba muy indeciso, quer&iacute;a ser sacerdote, pero no me dejaron, &iexcl;y qu&eacute; bueno!, porque lo de la obediencia no se me da. En ese momento no sab&iacute;a si estudiar filosof&iacute;a o ciencia pol&iacute;tica. Me inclin&eacute; por la ciencia pol&iacute;tica y despu&eacute;s por la literatura.</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a href="/img/revistas/desacatos/n40/a11img1.jpg" target="_blank">Javier Sicilia en el acto del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad en el &Aacute;ngel de la Independencia del D&iacute;a de Muertos, 31 de octubre de 2011.</a></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: Ser&iacute;a un lugar com&uacute;n decir que seguramente no te imaginabas desempe&ntilde;ando el papel que hoy desempe&ntilde;as como l&iacute;der de un movimiento social. Sin embargo, curiosamente, parec&iacute;as muy bien equipado, muy bien preparado para ello. &iquest;Qu&eacute; te llev&oacute; a asumir una posici&oacute;n as&iacute;, m&aacute;s all&aacute; de tu terrible tragedia personal?</i></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JS:</b> Creo que uno se prepara para lo que no sabe. Siempre he tenido una inmensa pasi&oacute;n por la filosof&iacute;a pol&iacute;tica y por la vida espiritual. Para m&iacute; un personaje fundamental ha sido Gandhi, al que conoc&iacute; por mi madre. Ella era una inmensa admiradora de Gandhi. El pensamiento de Gandhi me llev&oacute; a Luther King y a otro disc&iacute;pulo, Lanza del Vasto, quien fund&oacute; una comunidad en Francia y entendi&oacute; la vida evang&eacute;lica incrustada en la vida pol&iacute;tica de la sociedad contempor&aacute;nea. Vida espiritual que se inserta en el acontecer pol&iacute;tico. Ah&iacute; est&aacute;n dos fuentes de lo que llamo prepararse para lo que uno no sabe. Uno los hace parte de su vida sin saber. Miraba tambi&eacute;n lo que era la realidad a trav&eacute;s de Iv&aacute;n Illich. Tuve una amistad muy profunda con &eacute;l. Es la vida espiritual llevada a la vida pol&iacute;tica. Todos ellos vienen de una tradici&oacute;n espiritual pero que saben articular dentro del hoy moderno. Creo que eso me form&oacute; y tambi&eacute;n las experiencias que compart&iacute;a con varios de mis amigos, como Tom&aacute;s Calvillo, Pietro Ameglio y Rafael Landerreche. Este &uacute;ltimo se qued&oacute; a vivir en comunidades ind&iacute;genas de Chiapas y fue quien form&oacute; a L&oacute;pez Obrador en la acci&oacute;n no violenta siguiendo la tradici&oacute;n de Gandhi. En m&iacute; reconozco la influencia de Gandhi, Iv&aacute;n Illich, Lanza del Vasto y la de los m&iacute;sticos San Juan de la Cruz, Sor Juana In&eacute;s de la Cruz y Santa Teresa de Jes&uacute;s. Tambi&eacute;n la del budismo zen. Para m&iacute; se trata de tomar el Evangelio y a Cristo en serio para analizarlos, pues creo que la excesiva tradici&oacute;n teol&oacute;gica nos impide ver la actuaci&oacute;n pol&iacute;tica de Cristo, de ese Dios encarnado que tiene que ver con la vida de su tiempo. A fin de cuentas, hay que tener presente que &eacute;l es asesinado y juzgado por motivos pol&iacute;ticos.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: Cu&eacute;ntame un poco de lo que encontraste en tu camino en las Caravanas hacia el norte y sur del pa&iacute;s. &iquest;Qu&eacute; es lo que m&aacute;s te impact&oacute;? &iquest;Te sorprendi&oacute; lo que encontraste o hasta cierto punto lo esperabas?</i></font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JS:</b> No imaginaba, no sab&iacute;a lo que se hab&iacute;a convocado. Vine a la ciudad de M&eacute;xico con la bandera a caminar y dispuesto a caminar solo. No imaginaba lo que se hab&iacute;a despertado. Recuerdo que incluso Carmen Aristegui me pregunt&oacute; ese d&iacute;a si vendr&iacute;a solo. Le dije que s&iacute;, pues es un asunto de dignidad, de moral, de respeto a las v&iacute;ctimas. Si hubiera ido solo, eso no le resta nada a la verdad. La verdad es la verdad, as&iacute; vaya uno o vayan cien mil. Ya hab&iacute;a criticado la pol&iacute;tica gubernamental porque me parec&iacute;a espeluznante que se estuviera criminalizando a los muertos. Me parec&iacute;a un gesto indigno de un cristiano, como lo es el presidente, no preocuparse por los muertos o considerarlos "da&ntilde;os colaterales". Si hay un crimen de lesa humanidad por el que deba responder el presidente Calder&oacute;n es &eacute;se: negarles su condici&oacute;n humana a los muertos. Muy pocos se hab&iacute;an atrevido hasta entonces a nombrar a los muertos, a devolverles su rostro, su nombre, su historia, porque aun los que sean culpables, tenemos que saber qui&eacute;nes son y de d&oacute;nde vienen. La violencia viene muchas veces del olvido, de la negaci&oacute;n, del desprecio. Y que le nieguen la dignidad a la gente que ha muerto, como si fuera una cucaracha, es inadmisible. Lo que me sorprendi&oacute; de las marchas fue el dolor pero, sobre todo, la capacidad para hacer con &eacute;l amor, compasi&oacute;n. Me sorprendi&oacute; encontrarme con una gran reserva moral a pesar del dolor y de los agravios. Eso es lo que encontr&eacute;: una gran solidaridad a pesar de que el Estado ha humillado y sigue humillando a los criminales. Esa solidaridad da algo &#151;no dejo de pensar como poeta&#151;, &iexcl;da luz! Si en el m&aacute;s absoluto desierto, como es este pa&iacute;s, puede surgir, puede despuntar aunque sea una sola hoja, uno sabe que ah&iacute; hay vida.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La fiesta que m&aacute;s me gusta es la Navidad, es la misa de la luz que surge en medio de la noche, que es una met&aacute;fora de lo que es o de lo que puede ser el nuevo d&iacute;a a pesar del horror que seguimos viviendo. Es la vela que se enciende a mitad de la noche, un punto de luz que nos dice que hay algo m&aacute;s en medio de las tinieblas. Lo hermoso es que cuando se recuerde esta &eacute;poca oscura, se recordar&aacute; que, en medio de la noche, hubo hombres y mujeres buenos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">No me hago ilusiones en contra de ciertos mesianismos hist&oacute;ricos, como los de los te&oacute;logos de la liberaci&oacute;n. Creo que el reino son momentos que surgen de las fracturas de la historia y que es ese "ya, pero a&uacute;n no" donde est&aacute; el amor, est&aacute; el reino, est&aacute; la democracia. En esa hoja que despunta en el desierto est&aacute; el reino, pero no plenamente. Es la historia de los hombres frente a la imbecilidad humana que hace que haya hombres, que recuperemos cosas buenas para la humanidad. No hay que cejar en esa esperanza de que el mundo puede ser mejor. Si uno ve esa larga lucha que emprendi&oacute; Gandhi, no debe olvidar que tardaron 40 a&ntilde;os en echar a los ingleses y eso sigue siendo un punto de referencia, un punto de luz. Sin &eacute;l y sin la gente buena que sale a dar la cara por la humanidad, estar&iacute;amos solos. Estar&iacute;amos solos sin esa reserva moral. Es lo humano que se expresa contra el Estado y contra el crimen. Porque &iquest;qu&eacute; es el crimen si no la pura instrumentalizaci&oacute;n de la econom&iacute;a para maximizar las ganancias? Sin esa reserva moral que cuestiona ese modelo estar&iacute;amos perdidos, como lo estamos cuando el hombre bajo ese modelo es visto como "recurso humano", la tierra como "recurso natural explotable". De ah&iacute; a utilizar a la gente para secuestrarla, para explotarla o para prostituirla, hay s&oacute;lo un paso m&aacute;s.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: &iquest;Cu&aacute;l es tu propio balance de los aciertos, las fallas y los retos que tiene por delante el Movimiento?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JS:</b> El acierto fue reunir esa reserva moral del pa&iacute;s y colocar en la agenda la situaci&oacute;n de emergencia en que hoy vive el pa&iacute;s. Tambi&eacute;n el di&aacute;logo que ejercimos, aunque nos lo critiquen desde todos lados, creo que fue un acierto ejercer el di&aacute;logo. Se han logrado pocas cosas. Una es la Procuradur&iacute;a y otra que est&aacute; en proceso es la Ley de V&iacute;ctimas. Algunos me dicen que tener una Ley de V&iacute;ctimas significa que las leyes no se han aplicado y es cierto, pero la Procuradur&iacute;a es importante para que ejerza lo que la ley manda. Tambi&eacute;n ha sido un acierto reunir a otros que estaban separados y hacer crecer la conciencia ciudadana, humana. Otro acierto ha sido el discurso, haber roto el discurso pol&iacute;tico hegem&oacute;nico, vaciado de contenido, unilateral.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La debilidad del Movimiento es que naci&oacute; de la intuici&oacute;n y ahora necesita una organizaci&oacute;n m&aacute;s clara. Tambi&eacute;n que somos un movimiento pobre, no tenemos dinero, nuestras capacidades log&iacute;sticas son pobres. No hemos podido evitar que nos maten o secuestren gente. No hemos podido empujar la defensa legal de las v&iacute;ctimas. Tambi&eacute;n ha sido dif&iacute;cil acordar agendas porque hay demasiados dolores, aunque esto es parte de la b&uacute;squeda de darle organicidad a lo que ya tiene rostro.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En cuanto a los retos, si bien la reserva moral es grande, el poder de las armas es inmediato y sus consecuencias son atroces. Sin esa reserva moral, sin esa gente, el pa&iacute;s ya no existir&iacute;a porque construir, mantener y hacer crecer cuesta mucho, mientras que destruir es muy f&aacute;cil. El mal es m&aacute;s fuerte. Sin embargo, el Movimiento ha hecho ver que la reserva moral es enorme porque las v&iacute;ctimas no odian. Si nos atuvi&eacute;ramos al gobierno, el pa&iacute;s ya no existir&iacute;a. A veces los polit&oacute;logos piensan al Estado con sus teor&iacute;as y por eso me preguntan y no entienden por qu&eacute; igualo a los criminales con el Estado. El "haiga sido como haiga sido" fue un mensaje de &iacute;ndole delincuencial, y as&iacute; se lo dije al presidente, o el hecho de que alguien pueda trasladar 25 millones de pesos en efectivo es tambi&eacute;n delincuencial. Si tuvieran tantita dignidad, deber&iacute;an haber renunciado. Y cuando dicen que el gobierno est&aacute; combatiendo la criminalidad, les he dicho que si el crimen funciona es porque desde dentro hay quien lo apoya.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: Y frente al panorama de instituciones incapaces para ofrecer justicia y respuestas a las v&iacute;ctimas, &iquest;visualizas alg&uacute;n otro escenario posible donde ellos puedan recuperar la paz y la dignidad? &iquest;Hay otras alternativas o habr&aacute; que seguir acudiendo a las instituciones?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>JS:</b> Cuando me dicen que los di&aacute;logos no van a servir, les he dicho, tanto a los zapatistas como a los de Morena, que lo que ellos no entienden es que somos un movimiento de v&iacute;ctimas. La gente quiere justicia y hay que estar encima de las autoridades, exhibirlas, no podemos prescindir de ellas, pero el hecho de darle consuelo le permite a la gente vivir con su dolor y &eacute;sa es ya una forma de justicia.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Creo que lo que nos est&aacute; tocando vivir en nuestro tiempo es un parteaguas parecido a la ca&iacute;da del Imperio Romano. Si hacemos reconstrucci&oacute;n hist&oacute;rica, el Estado hobbesiano, en sus muchas variantes, que ha acompa&ntilde;ado a la econom&iacute;a capitalista y se ha ido desmoronando, ha dejado un Estado corrupto, vulnerado, y de esas grietas es de donde surgen movimientos que hablan de otras cosas. Tambi&eacute;n nosotros balbuceamos algo nuevo, ya lo han hecho antes los zapatistas. Quiz&aacute;s estemos dirigi&eacute;ndonos hacia formas globales, pero confederadas de gobiernos locales. Los zapatistas fueron respaldados desde muchos lados. O quiz&aacute;s vayamos al sue&ntilde;o de Gandhi, que tambi&eacute;n ten&iacute;a que ver con comunidades confederadas, en una econom&iacute;a pobre como la de la India, donde visualizaba a un mill&oacute;n de aldeas con una econom&iacute;a local. Quiz&aacute;s estemos yendo a &eacute;sas o a otras formas de organizaci&oacute;n como las que tambi&eacute;n plantean los kurdos en Turqu&iacute;a o los ind&iacute;genas en Bolivia. Tenemos que reinventar un nuevo mundo porque el Estado y la econom&iacute;a actuales est&aacute;n en crisis. O puede que se trate de un Estado en mutaci&oacute;n, como dir&iacute;a Tom&aacute;s Calvillo. Pero mientras esto se acaba de desmoronar, no podemos prescindir del Estado y tenemos que asegurarnos de que cumpla. Los ciudadanos tenemos que ir a votar en blanco a las urnas porque, como es evidente, las v&iacute;ctimas son seres humanos. Gandhi dec&iacute;a que si un gobierno existe es porque lo apoyan los ciudadanos. En cambio, si una sociedad entera no acude a las urnas, no apoya a ese Estado. Pero no hay esa conciencia en los ciudadanos y a las elecciones se les llama "democracia". Mientras tanto, el poder militar contin&uacute;a creciendo, no obstante que es un desorden del alma, de la libertad. Pero mientras sigamos sosteniendo al Estado, ah&iacute; est&aacute;n y estar&aacute;n sus instituciones podridas extorsion&aacute;ndonos. Y todav&iacute;a vamos a ir a las urnas a legitimar sus gastos de campa&ntilde;a. Tenemos hoy 250 000 desplazados en el pa&iacute;s e ir a las urnas es sostener eso. Hay que dejar de cooperar con el Estado para que el Estado se transforme. Tenemos que exigir, presionar, por dignidad.</font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>ENTREVISTA CON EMILIO &Aacute;LVAREZ ICAZA</b></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>Elena Azaola (EA):</i></b> <i>&iquest;En d&oacute;nde naciste? &iquest;En qu&eacute; a&ntilde;o? &iquest;Qu&eacute; estudiaste?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Emilio &Aacute;lvarez Icaza(EAI):</b> Nac&iacute; en la ciudad de M&eacute;xico el 31 de marzo de 1965. Soy soci&oacute;logo por la UNAM y luego estudi&eacute; una maestr&iacute;a en ciencias sociales en la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (Flacso). Actualmente estudio el doctorado en ciencias pol&iacute;ticas en la UNAM e hice un diplomado en derechos humanos en la Universidad Iberoamericana.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>AE</i></b><i>: &iquest;Qu&eacute; acontecimientos consideras que han tenido una influencia decisiva en tu trayectoria?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI<i>:</i></b> Me marca mucho mi contexto familiar y el momento que vivi&oacute; mi familia. Fui el 12 de 14 hijos y me toca un momento de la evoluci&oacute;n de mis padres en que asumen una agenda social como opci&oacute;n de vida. Mi padre era ingeniero civil, pero en los a&ntilde;os cincuenta fund&oacute; el Movimiento Familiar Cristiano y a mediados de los sesenta mis padres van al Concilio Vaticano Segundo. Ese acontecimiento cambiar&aacute; a mis padres y a mi familia, que por entonces fundan Cencos. Comenz&oacute; siendo una organizaci&oacute;n de comunicaci&oacute;n del Episcopado cat&oacute;lico y termin&oacute; siendo una asociaci&oacute;n civil. Mientras que la organizaci&oacute;n dej&oacute; el trabajo eclesial y asumi&oacute; el trabajo social, mi familia dej&oacute; de ser una familia de clase media alta y pas&oacute; a ser de clase media baja. Fui muy influenciado por el catolicismo social que, en M&eacute;xico, fue muy cercano a la teolog&iacute;a de la liberaci&oacute;n. Hice mi primera comuni&oacute;n con Sergio M&eacute;ndez Arceo y en casa de mi padre me toc&oacute; conocer a mucha gente, a muchas v&iacute;ctimas de la represi&oacute;n, a refugiados y a luchadores sociales. Ten&iacute;a 12 a&ntilde;os cuando la polic&iacute;a allan&oacute; Cencos. La UNAM estaba en huelga y la polic&iacute;a entr&oacute; tanto a Ciudad Universitaria como a Cencos. Se llevaron todo: gente, equipo, documentos, y entonces decidieron trasladar las oficinas a nuestra casa. De ni&ntilde;o supe lo que era todo eso: nos amenazaron, intentaron secuestrarnos. Entr&eacute; a trabajar a Cencos como mensajero: diario me echaba 52 kil&oacute;metros en bici, repartiendo mensajes. Ya en el Colegio de Ciencias y Humanidades (cch) se perfila m&aacute;s claramente mi vocaci&oacute;n social. Empiezo el activismo dentro del trabajo eclesial de base y luego decido estudiar sociolog&iacute;a. Aunque ya era analista, decido dejar Cencos para dedicarme a estudiar. Al terminar la maestr&iacute;a decido regresar a Cencos. Hab&iacute;a hecho un viaje desde Londres hasta Katmand&uacute; y recuerdo que estando ah&iacute; les escrib&iacute; a mis padres para decirles que hab&iacute;a decidido regresar a Cencos y convertirlo en parte de mi plan de vida.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A trav&eacute;s de mi padre yo hab&iacute;a conocido a l&iacute;deres sociales y pol&iacute;ticos, a obispos. Conoc&iacute; a Granados Chapa, Heberto Castillo, Julio Scherer, Samuel Ruiz, M&eacute;ndez Arceo. Ya despu&eacute;s, siendo un director muy joven de Cencos, estuve tambi&eacute;n cerca de Sergio Aguayo y Mariclaire Acosta. Ah&iacute; fue cuando conoc&iacute; a mi esposa. Viene entonces el fraude electoral del 88 y en los noventa surge un activismo civil muy fuerte. Mi padre opta por la participaci&oacute;n partidista a trav&eacute;s del Partido de la Revoluci&oacute;n Democr&aacute;tica (PRD) y yo decido participar por la v&iacute;a de la sociedad civil. Particip&eacute; en Alianza C&iacute;vica como observador electoral, luego fui consejero electoral del Distrito Federal y despu&eacute;s presidente de la Comisi&oacute;n de Derechos Humanos del Distrito Federal. Fui muy joven en todos estos procesos: cuando entr&eacute; a la Comisi&oacute;n ten&iacute;a 36 a&ntilde;os. En resumen, vengo primero de un proceso de formaci&oacute;n familiar, luego tengo una trayectoria acad&eacute;mica que he mantenido de manera paralela dando clases durante todos estos a&ntilde;os y luego viene mi participaci&oacute;n en el proceso de ciudadanizaci&oacute;n que tuvo lugar en los a&ntilde;os ochenta y noventa.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: A diferencia de las v&iacute;ctimas, en tu caso ha habido una elecci&oacute;n personal para sumarte al Movimiento por la Paz. &iquest;C&oacute;mo te explicas esta decisi&oacute;n en funci&oacute;n de tu trayectoria?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI</b>: Parte de mi apuesta de vida ha sido acompa&ntilde;ar casos y causas. Me dedicaba desde Cencos a organizar conferencias de prensa de casos muy delicados. Ya entonces acompa&ntilde;aba a v&iacute;ctimas, tarea que continu&eacute; en la Comisi&oacute;n de Derechos Humanos. Hay una clara opci&oacute;n personal. Participo en el Movimiento coadyuvando a la atenci&oacute;n a las v&iacute;ctimas, tendiendo puentes con actores gubernamentales. Sin embargo, no me imaginaba a m&iacute; mismo en un movimiento de esta naturaleza. A&uacute;n hace un a&ntilde;o, no hubiera cre&iacute;do encontrarme aqu&iacute;.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: Del balance que recientemente ha efectuado el Movimiento, &iquest;cu&aacute;l es tu conclusi&oacute;n acerca de los principales aciertos del Movimiento?</i></font></p>      ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI</b>: El principal acierto ha sido dar voz a las v&iacute;ctimas porque las humaniza y coloca el tema en el debate p&uacute;blico. Tambi&eacute;n porque genera un cuestionamiento al gobierno y a la propia sociedad y logra, desde el aporte &eacute;tico de la no violencia, conmover al pa&iacute;s y dar testimonio del dolor. Ayuda a dar voz a las v&iacute;ctimas que no la tienen, que no tienen contactos, especialmente a las m&aacute;s pobres, que son las v&iacute;ctimas a las que el gobierno no les toma ni la llamada. &Eacute;ste es el acierto m&aacute;s importante. Tiene por detr&aacute;s una pedagog&iacute;a ciudadana que apuesta al di&aacute;logo, a la inclusi&oacute;n, en un pa&iacute;s en que el di&aacute;logo no es una pr&aacute;ctica. Se apuesta al di&aacute;logo desde la &eacute;tica y en defensa del Estado democr&aacute;tico de derecho.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: &iquest;Cu&aacute;l es tu conclusi&oacute;n sobre el momento actual que vive el Movimiento? &iquest; Qu&eacute; ha fallado y cu&aacute;les son los retos que habr&aacute; que enfrentar en el futuro inmediato?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI</b>: Las debilidades tienen que ver con la naturaleza del Movimiento, que en su nombre marca una aspiraci&oacute;n muy amplia: la paz con justicia y dignidad, en el que muchos actores se ven reflejados, por lo que el Movimiento cataliza mucho del descontento social. Pero el Movimiento no surge en una l&oacute;gica electoral ni de poder o de cuotas, y en el proceso de encontrar su identidad y de ir empatando expectativas sucede un ejercicio muy complejo, no libre de tensiones. Su fortaleza, que es la libertad, es tambi&eacute;n, en cierta medida, su debilidad, pues carece de recursos y no acepta recursos p&uacute;blicos. La debilidad tiene que ver tambi&eacute;n con articular los esfuerzos que se llevan a cabo en 26 ciudades y la dificultad de los actores de entender los mensajes y los c&oacute;digos que no son f&aacute;cilmente entendidos por todos. Los c&oacute;digos del poeta, del amor y de la compasi&oacute;n, son dif&iacute;ciles de entender para algunos. Recibimos cr&iacute;ticas tanto de la izquierda como de la derecha porque no acaban de entender que la agenda del Movimiento son las v&iacute;ctimas que tradicionalmente han sido instrumentalizadas por el poder o por otros. El Movimiento se mueve en otra esfera, en otra dimensi&oacute;n.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Los desaf&iacute;os tienen que ver con avanzar en hacer un movimiento con procesos horizontales, sin convertirlo en una organizaci&oacute;n, pero que tenga mejores formas de coordinar sus actividades, de acompa&ntilde;ar a las v&iacute;ctimas, de log&iacute;stica y operaci&oacute;n y de transmitir mejor su mensaje. Ahora el Movimiento no tiene la misma cobertura que antes, hay un cerco informativo que tambi&eacute;n tiene que ver con que el Movimiento se sum&oacute; a la cr&iacute;tica por la concentraci&oacute;n en los medios. Otro desaf&iacute;o es dialogar con procesos que tienen lugar m&aacute;s all&aacute; del pa&iacute;s, en Am&eacute;rica Latina, por ejemplo, porque el problema no es s&oacute;lo de este pa&iacute;s y podemos recuperar experiencias que ayuden a acelerar los procesos en M&eacute;xico.</font></p>     <p align="center"><font face="verdana" size="2"><a href="/img/revistas/desacatos/n40/a11img2.jpg" target="_blank">Emilio &Aacute;lvarez Icaza en la marcha del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad del Museo de Antropolog&iacute;a a Los Pinos y al Senado de la Rep&uacute;blica, 14 de agosto de 2011.</a></font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EA:</b> <i>De los recorridos que hicieron por el pa&iacute;s, &iquest;c&oacute;mo describir&iacute;as la situaci&oacute;n que encontraron? &iquest;Qu&eacute; es lo que m&aacute;s te preocupa?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI</b>: Lo que m&aacute;s me sorprendi&oacute;, me conmovi&oacute;, fue el nivel de abandono, el desastre y la lejan&iacute;a por parte de los gobiernos. Al emprender la Caravana no pensamos que la situaci&oacute;n estuviera tan mal, pero el recorrido ha permitido visibilizar a los muertos, a los desaparecidos, a los desplazados. Al empezar el Movimiento se reconoc&iacute;an 30 000 muertos, ahora tenemos 60 000. Hasta cambi&oacute; la narrativa del presidente, que ahora ya se refiere al dolor. La Caravana del Norte fue para m&iacute; un antes y un despu&eacute;s: nunca hab&iacute;a llorado tanto en mi vida. Simult&aacute;neamente me impresion&oacute; la esperanza que se generaba porque pensaba que si las v&iacute;ctimas ten&iacute;an esperanza, M&eacute;xico ten&iacute;a esperanza. El avance del control por parte de las estructuras del crimen es impresionante. Luego vimos que el sur tambi&eacute;n est&aacute; podrido por el nivel de desapego y de lejan&iacute;a por parte de los gobiernos. Me quedo muy preocupado por las instituciones de justicia y por la penetraci&oacute;n de la delincuencia en las instituciones de seguridad y de justicia.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo que me queda claro es que sus normas son autorreferenciales y es necesario que entiendan la situaci&oacute;n de las v&iacute;ctimas. Esto es parte del proceso pedag&oacute;gico del Movimiento: el hacer ver que hay otra forma de hacer las cosas y de organizar el mundo. El evento de ayer,<sup><a href="#notas">4</a></sup> en el que las v&iacute;ctimas agradecen por el lugar que se les da y por la posibilidad de hacer o&iacute;r su voz, as&iacute; lo muestra. No es que con ello se solucione su situaci&oacute;n, pero siempre es m&aacute;s ligero cargar entre varios y compartir el dolor que hacerlo a solas. Es hacerlo m&aacute;s llevadero y tener m&aacute;s elementos para trabajar ese dolor. La justicia es muy lenta y hoy por hoy lo que podemos hacer es acompa&ntilde;arlos.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><i>EA</i></b><i>: Frente al panorama real de la incapacidad o la falta de voluntad de las instituciones para hacer justicia a las v&iacute;ctimas, &iquest;visualizas alg&uacute;n otro escenario o crees que deber&iacute;an seguir yendo una y otra vez a las instituciones?</i></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>EAI</b>: Es como una sociedad empujando a un enorme elefante que no se quiere mover. La lucha por la justicia en M&eacute;xico requiere de mucha tolerancia a la frustraci&oacute;n. Por eso lo que hemos tratado de hacer es el di&aacute;logo social y el di&aacute;logo pol&iacute;tico, que son los dos pies del Movimiento. No podemos sustituir ni a las Polic&iacute;as ni a los Ministerios P&uacute;blicos. Hay muchos que desde dentro trabajan para impedir la justicia. Son criminales o c&oacute;mplices de los criminales, como lo muestra el caso de Nepomuceno: los que se llevaron a su hijo eran polic&iacute;as. Tambi&eacute;n los que se llevaron al muchacho de Monterrey eran polic&iacute;as, y cuando &eacute;stos est&aacute;n a punto de ser detenidos, sus compa&ntilde;eros les pasan el pitazo y resulta que nunca regresan a trabajar. No nos queda m&aacute;s que seguir luchando y exigiendo para que esto no les pase a otros, para que no haya otros que tengan que llorar a sus hijos. No podemos perder la esperanza, por lo menos hay que ponerles presi&oacute;n. &Eacute;se fue el error de la transici&oacute;n: pensar que los partidos iban a hacer el cambio. El cambio tiene que venir de la sociedad y el gran cuello de botella es la justicia. El camino es la solidaridad y el desarrollo de las capacidades y las habilidades de las v&iacute;ctimas. La pregunta que hizo Juli&aacute;n Le Bar&oacute;n es muy valiosa. &Eacute;l dice que tenemos que dejar de preguntarnos d&oacute;nde est&aacute;n las instituciones o d&oacute;nde est&aacute;n las autoridades porque la pregunta es d&oacute;nde estamos nosotros, los ciudadanos, que permitimos que todo esto pase.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo veo como cuando en la lucha contra el fraude electoral pens&aacute;bamos que era muy dif&iacute;cil cambiar las cosas. Luego nos dimos cuenta de que era una cultura hegem&oacute;nica y que todos ten&iacute;amos que hacer el cambio, no solamente el gobierno. La verdad es como un corcho: siempre flota cuando se le quita la presi&oacute;n que lo sumerge. Con el tiempo empezar&aacute; a emerger la verdad y vamos a saber la magnitud de los da&ntilde;os que este gobierno ha ocasionado. La Caravana que pensamos hacer en Estados Unidos tiene que ver con que el problema no se puede resolver s&oacute;lo desde aqu&iacute;, necesitamos aliados. Cuando salimos a la primera Caravana, nunca pensamos tener el impacto que hemos tenido. Hay que hacer ver a Estados Unidos que nosotros no somos el problema y que est&aacute;n asociando err&oacute;neamente a los c&aacute;rteles con el terrorismo. Nuestra causa obliga a desempe&ntilde;ar una funci&oacute;n de alarma, de contracorriente, de profeta, aunque sabemos que los profetas nunca han sido populares. Hablar, como lo hacemos, de &eacute;tica y de no violencia es lo m&aacute;s antipopular que existe y los discursos que se construyen para deslegitimar al Movimiento son de todo tipo e incluyen a los de la industria de la guerra y de las armas, a quienes no les conviene detener la violencia. Hay un manejo de la pol&iacute;tica de seguridad que es corrupto en el sentido humano y &eacute;sa es la fuerza del Movimiento, denunciar eso y tener la capacidad de asociarse, de vincularse con los expertos. El Movimiento es una especie de catalizador porque las causas que le dieron origen ya estaban ah&iacute;. El Movimiento ha demostrado la falsedad de algunos discursos y ha arrojado luz porque la fuerza &eacute;tica de las v&iacute;ctimas es indiscutible y es arrolladora. Hay movimientos que se est&aacute;n organizando por todo el pa&iacute;s y todo es a base de voluntad, de amor, de entrega. No nos queda de otra m&aacute;s que construir juntos, no podemos imponer una sola visi&oacute;n porque las realidades son muy distintas y si el Movimiento pretende tener un alcance nacional, tenemos que dar el espacio para que esas realidades se reflejen.</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Soy optimista porque ya lo que hagamos es ganancia. La realidad es abrumadora pero lo que logremos es bueno y por poco que sea es mejor que no hacer nada. Veo mucho dolor, mucha desesperaci&oacute;n, pero ese dolor est&aacute; creando liderazgos nuevos que no estar&iacute;an en esto si el Movimiento no les hubiera dado voz. La diferencia del Movimiento es que, cuando hicimos la Caravana, el objetivo no fue llenar las plazas o mostrar el m&uacute;sculo a nadie. La fuerza del Movimiento es la &eacute;tica, es la construcci&oacute;n de esperanza. Hay mucha gente que no se une o que no se uni&oacute; a la Caravana porque tiene miedo. Lo entiendo, lo vivo con calma, con optimismo y eso me ayuda a tener la paciencia para construir. Tenemos que tomar en cuenta que hay necesidades distintas, culturas distintas, tradiciones y formas de organizaci&oacute;n distintas, y que es a partir de dialogar y escuchar nuestras diferencias que podremos construir algo juntos.</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&nbsp;</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b><a name="notas"></a>Notas</b></font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>1</sup> Versos del poeta Miguel Hern&aacute;ndez le&iacute;dos por Javier Sicilia en la ceremonia de instalaci&oacute;n de las mesas de trabajo con el Poder Ejecutivo el 21 de julio de 2011.</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>2</sup> Puede consultarse m&aacute;s informaci&oacute;n en la p&aacute;gina electr&oacute;nica: &#60;<a href="http://movimientoporlapaz.mx/" target="_blank">http://movimientoporlapaz.mx/</a>&#62;.</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>3</sup> Las entrevistas con Javier Sicilia y Emilio &Aacute;lvarez Icaza fueron realizadas por Elena Azaola, quien las transcribi&oacute;, edit&oacute; y envi&oacute; a los entrevistados para su revisi&oacute;n. Cabe destacar que los entrevistados dieron su aprobaci&oacute;n para publicar este texto. Las entrevistas tuvieron lugar el 31 de enero de 2012 en las oficinas del Centro Nacional de Comunicaci&oacute;n Social (Cencos).</font></p> 	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>4</sup> Se refiere a la puesta en escena de "En los zapatos del otro", organizada por un grupo de artistas en nombre del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, que tuvo lugar en el Teatro de la Ciudad de M&eacute;xico el 30 de enero de 2012.</font></p>      ]]></body>
</article>
