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<article-title xml:lang="es"><![CDATA[Encierro intelectual: Entrevista con Salomón Nahmad]]></article-title>
<article-title xml:lang="en"><![CDATA[Intellectual in Captivity: Interview with Salomon Nahmad]]></article-title>
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<abstract abstract-type="short" xml:lang="en"><p><![CDATA[This interview is a testimony ofthe days when anthropologist Salomon Nahmad was imprisoned, unjustly accused of corruption when working at the National Institute for Indian Affairs. It is a testimony ofhow power and the political system of the 1970's distorted information and imprisoned an anthropologist who questioned the system and tried to change it by supporting novel projects to the benefit of Mexico's indigenous population.]]></p></abstract>
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</front><body><![CDATA[  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="4">Testimonios</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="4"><b>Encierro intelectual</b><b>. Entrevista con Salom&oacute;n Nahmad</b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="3"><b>Intellectual in Captivity. Interview with Salomon Nahmad</b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><b>Margarita Dalton</b></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Resumen</b></font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">La presente entrevista es un testimonio de los d&iacute;as que el antrop&oacute;logo Salom&oacute;n Nahmad estuvo en el Reclusorio Oriente acusado injustamente de cometer actos de corrupci&oacute;n en el Instituto Nacional Indigenista. Es una muestra de c&oacute;mo el poder y el sistema pol&iacute;tico de la d&eacute;cada de los setenta tergivers&oacute; la informaci&oacute;n y encarcel&oacute; a un antrop&oacute;logo que cuestion&oacute; al sistema y trat&oacute; de cambiarlo a trav&eacute;s de impulsar proyectos renovadores a favor de los ind&iacute;genas de M&eacute;xico.</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>Abstract</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">This interview is a testimony ofthe days when anthropologist Salomon Nahmad was imprisoned, unjustly accused of corruption when working at the National Institute for Indian Affairs. It is a testimony ofhow power and the political system of the 1970's distorted information and imprisoned an anthropologist who questioned the system and tried to change it by supporting novel projects to the benefit of Mexico's indigenous population.</font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="right"><font face="verdana" size="2"><i>Que nadie me lo toque a Salom&oacute;n.</i></font></p>     <p align="right"><font face="verdana" size="2">El gitano</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><b>INTRODUCCI&Oacute;N</b></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Hay una delgada l&iacute;nea que va de estar adentro del sistema pol&iacute;tico y ser un servidor p&uacute;blico reconocido, admirado y respetado por el presidente y los secretarios de Estado, a ser incomunicado, expulsado del c&iacute;rculo de poder, encarcelado y convertido en transgresor. Las trampas del poder autoritario radican en que puede parecer democr&aacute;tico, pero significa la imposici&oacute;n de pol&iacute;ticas p&uacute;blicas y no la discusi&oacute;n de las mismas. Estas trampas est&aacute;n disfrazadas con redes de simulaci&oacute;n. Intelectuales que han participado como funcionarios p&uacute;blicos intentando transformar las pr&aacute;cticas del gobierno desde adentro proponiendo alternativas han ca&iacute;do en estas redes. Es sabido que la disidencia en la historia del pensamiento y la acci&oacute;n pol&iacute;tica ha sido perseguida desde S&oacute;crates, pasando por Galileo, hasta nuestros d&iacute;as. Hay un n&uacute;mero considerable de intelectuales a quienes les ha sucedido esto por cruzar esa fr&aacute;gil l&iacute;nea de estar dentro del gobierno y ser cr&iacute;tico del mismo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Salom&oacute;n Nahmad, antrop&oacute;logo y maestro, trabaj&oacute; dentro de la administraci&oacute;n p&uacute;blica por doce a&ntilde;os y durante este tiempo fue coordinador de varios centros del Instituto Nacional Indigenista y director general de la instituci&oacute;n. A los lugares donde fue como funcionario siempre procur&oacute; defender los derechos de los ind&iacute;genas y darles los servicios que el INI pod&iacute;a ofrecerles. Sin embargo, en Peto, Yucat&aacute;n, por diferir de la pol&iacute;tica estatal sobre el trato que deber&iacute;an tener los ind&iacute;genas, pr&aacute;cticamente fue expulsado por el gobernador Luis Torres Mes&iacute;as. Como coordinador del centro de los cora huicholes y de los pur&eacute;pechas en Michoac&aacute;n, tambi&eacute;n tuvo diferencias pol&iacute;ticas con las autoridades correspondientes sobre el trato a las comunidades ind&iacute;genas. Lo mismo ocurri&oacute; cuando fue director general, s&oacute;lo que en esta ocasi&oacute;n, las dificultades le causaron una estancia en la c&aacute;rcel. Esta relaci&oacute;n del antrop&oacute;logo funcionario con los pol&iacute;ticos y las consecuencias de su actuaci&oacute;n son tema de una conversaci&oacute;n con Salom&oacute;n Nahmad.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="../img/revistas/desacatos/n9/a11i1.jpg"></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En la entrevista que se presenta, Nahmad narra los acontecimientos previos a su encarcelamiento y la forma en que &eacute;stos se fueron tejiendo. La problem&aacute;tica que se plantea est&aacute; &iacute;ntimamente relacionada con la estrategia que Salom&oacute;n sostiene en la relaci&oacute;n del gobierno con las comunidades y pueblos indios. Antrop&oacute;logos como Guillermo Bonfil, Leonel Dur&aacute;n, Rodolfo Stavenhagen y Salom&oacute;n Nahmad, entre otros, fueron los impulsores de nuevas concepciones en la relaci&oacute;n gobierno&#45;comunidades ind&iacute;genas. Las necesidades que los antrop&oacute;logos se&ntilde;alaban como imprescindibles para el trato justo a las comunidades y pueblos indios eran el reconocimiento de las lenguas, culturas y diversidad de M&eacute;xico; el respeto a sus derechos ancestrales de territorios y autonom&iacute;a en la toma de decisiones para resolver sus problemas de desarrollo. Las propuestas del director del INI al presidente Miguel de la Madrid afectaban intereses y chocaban con las pol&iacute;ticas tradicionales del gobierno. Afectaban tambi&eacute;n las relaciones de M&eacute;xico con Estados Unidos en lo referente al Instituto Ling&uuml;&iacute;stico de Verano (ILV), que hab&iacute;a sido cobijado y protegido por el gobierno mexicano. El ILV se volvi&oacute;, durante el periodo de Salom&oacute;n en el INI, un tema pol&eacute;mico, conflictivo y &aacute;lgido en la relaci&oacute;n con nuestros vecinos del norte. Las pol&iacute;ticas religiosas de evangelizaci&oacute;n del ILV, quienes a la vez que estudiaban las lenguas de los diferentes grupos indios, traduc&iacute;an la Biblia y penetraban en las localidades m&aacute;s apartadas, se volv&iacute;an raz&oacute;n de conflicto y queja de las autoridades ind&iacute;genas. La posici&oacute;n de Salom&oacute;n, como director del INI, tuvo un impacto en las relaciones neocoloniales de Estados Unidos con M&eacute;xico. Y se volvi&oacute; la punta de lanza de los cambios que a&ntilde;os despu&eacute;s suceder&iacute;an pero que en ese momento no fueron aceptados. Esa lucha lo llev&oacute; a la c&aacute;rcel. A partir de entonces, poco a poco se han ganado espacios y se ha transformado la legislaci&oacute;n del pa&iacute;s sobre el reconocimiento a la diversidad &eacute;tnica, aunque no lo suficiente. La visi&oacute;n que Salom&oacute;n Nahmad tuvo sobre la necesidad de construir una pol&iacute;tica de reconocimiento de la multietnicidad, de las diferentes culturas y lenguas a comienzos de los a&ntilde;os ochenta fue sustento de la transformaci&oacute;n educativa y la incorporaci&oacute;n de nuevos paradigmas program&aacute;ticos en la Secretar&iacute;a de Educaci&oacute;n P&uacute;blica como la educaci&oacute;n biling&uuml;e.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En la historia de la inteligencia de M&eacute;xico, en m&uacute;ltiples ocasiones los intelectuales han sido perseguidos, encarcelados y han tenido que huir fuera del pa&iacute;s. Esta ruta sigui&oacute; Salom&oacute;n Nahmad cuando confront&oacute; la pol&iacute;tica indigenista del gobierno de Miguel de la Madrid. Salom&oacute;n, desde su posici&oacute;n de funcionario p&uacute;blico, demand&oacute; al presidente que se cumplieran los acuerdos que se hab&iacute;an realizado con los indios. A algunos pol&iacute;ticos les pareci&oacute; un desacato y la respuesta fue acusarlo de "incumplimiento del deber" y lo atacaron p&uacute;blicamente. La prensa pagada por el gobierno utiliz&oacute; las t&aacute;cticas racistas del nacionalismo para estigmatizar a alguien que cuestiona una pr&aacute;ctica pol&iacute;tica. En s&iacute;ntesis, la pol&iacute;tica del poder autoritario no permite la cr&iacute;tica profunda y no permite que alguien le se&ntilde;ale al presidente que est&aacute; equivocado, que debe cambiar su pol&iacute;tica o cumplir con aquellas acciones a las que se comprometi&oacute; cuando buscaba el voto.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A casi veinte a&ntilde;os de los hechos, quienes editamos la revista <i>Desacatos</i> consideramos importante publicar, como Testimonio, la visi&oacute;n del antrop&oacute;logo sobre los acontecimientos y lo que &eacute;stos significaron en su vida, su actuaci&oacute;n y su forma de ver el mundo. En 1990 se public&oacute; un ensayo sobre la experiencia de Salom&oacute;n Nahmad en la defensa de los indios de M&eacute;xico en <i>Anales de la Antropolog&iacute;a<sup><a href="#notas">1</a></sup></i> que inspir&oacute;, de cierta manera, esta reflexi&oacute;n.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A continuaci&oacute;n se presentar&aacute;n extractos de una entrevista realizada el 8 de agosto del 2001 en Oaxaca, donde Salom&oacute;n abunda sobre los hechos que antecedieron a su encarcelamiento y posteriormente narra c&oacute;mo vivi&oacute; la experiencia de la c&aacute;rcel.</font></p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="../img/revistas/desacatos/n9/a11i2.jpg"></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;C&oacute;mo fue tu carrera para llegar a la direcci&oacute;n del Instituto Nacional Indigenista?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Colabor&eacute; durante todo el sexenio de Jos&eacute; L&oacute;pez Portillo con Ovalle.<sup><a href="#notas">2</a></sup> Un tiempo me mand&oacute; a Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena porque se desintegr&oacute; la Direcci&oacute;n de Educaci&oacute;n Extraescolar en el Medio Ind&iacute;gena, entonces acordamos que yo seguir&iacute;a ayudando. Ser&iacute;a una especie de director adjunto pero en la Direcci&oacute;n General de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena para mejorar los albergues y coordinar todo el trabajo entre el INI y Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena. Fue un proyecto gigantesco; se invirti&oacute; mucho dinero para preparar a los j&oacute;venes ind&iacute;genas como maestros. Se les estimul&oacute; y se elevaron los sueldos de los promotores, se trabaj&oacute; para que formaran parte del sindicato de maestros. Me enfrent&eacute; con Jongitud Barrios. No quer&iacute;a aceptar la educaci&oacute;n biling&uuml;e; entonces lo llev&eacute; a su propio pueblo y le pregunt&eacute;: "&iquest;C&oacute;mo se opone usted a todo este sistema de educaci&oacute;n biling&uuml;e si en su pueblo toda la gente habla n&aacute;huatl?" La maestra Elba Esther Gordillo tambi&eacute;n odia la educaci&oacute;n biling&uuml;e.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Yo luchaba por el reconocimiento de las lenguas ind&iacute;genas y con ese trabajo me nombraron director general del INI. Reyes Heroles<sup><a href="#notas">3</a></sup> me llam&oacute; y primero me hizo sentir que estaba de acuerdo con mis propuestas de trabajo, pero despu&eacute;s cambi&oacute; por completo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Con Ovalle march&oacute; todo bien. Yo me hice cargo de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena. Ovalle en el INI y Coplamar, pero yo era su principal asesor. "Vamos", me dec&iacute;a cada vez que hab&iacute;a junta con L&oacute;pez Portillo. Era buena gente el cuate, pero sus achichincles eran unos hijos de la chingada, con &eacute;sos fue la bronca de la tela y las mantas y todo ese conflicto.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Entonces fueron algunos de los empleados de Ovalle?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Bueno, con Ovalle se dio el cambio de sexenio; el INI se fortaleci&oacute;, meti&oacute; much&iacute;simo dinero de Coplamar a las comunidades ind&iacute;genas, muchos recursos. Yo creo que tal vez unos 10 mil millones de d&oacute;lares, o m&aacute;s, en educaci&oacute;n y en salud. Se cre&oacute; IMSS&#45;Coplamar, se dio una cobertura a las zonas ind&iacute;genas, se abrieron mil albergues, se crearon cooperativas, entr&oacute; la Conasupo con las tiendas en todas las regiones, se expandi&oacute; el sistema de tiendas populares, se dieron cr&eacute;ditos, se impuls&oacute; el programa forestal con Profortara, Proformich. Y con ello tambi&eacute;n se gener&oacute; mucha corrupci&oacute;n por los intereses pol&iacute;ticos. Me daba cuenta de que hab&iacute;a cosas que no se deb&iacute;an aceptar. Ovalle tambi&eacute;n ten&iacute;a en su equipo a personas muy brillantes, entre otras, a Jos&eacute; Carre&ntilde;o Carl&oacute;n, periodista muy capaz, me hice muy amigo de &eacute;l.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pepe Carre&ntilde;o, que era muy pol&iacute;tico, entendi&oacute; muy bien la cuesti&oacute;n ind&iacute;gena; en cambio, Ovalle se trajo a Francisco Rojas, su compa&ntilde;ero de la infancia que trabajaba en Phillips, que era un yupi y de una nulidad total. Era el jefe administrativo quien le gener&oacute; muchos problemas y a m&iacute; tambi&eacute;n. Pero considero que se trabaj&oacute; dentro de ese marco bastante bien, nunca me friccion&eacute; con Ovalle como con el doctor Aguirre. Porque Ovalle tomaba en cuenta lo que se le suger&iacute;a y de la misma manera Fernando Solana, quien era secretario de Educaci&oacute;n P&uacute;blica; tambi&eacute;n me apreciaba y me escuchaba. Solana escuchaba a Guillermo Bonfil, que estaba en el CIESAS; a Rodolfo Stavenhagen, que estaba en Culturas Populares, y a m&iacute;, que estaba en Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena, pero tambi&eacute;n con influencia en el INI. Es decir, Ovalle aparec&iacute;a como el responsable pero &eacute;l siempre dec&iacute;a: lo que sugiera Salom&oacute;n, entonces Solana me llamaba y ellos acordaban y se arrancaban y pon&iacute;an en marcha todos los programas. Solana me dio mucho apoyo, &eacute;l me aprecia mucho; ahora que estaba en el Banco Mundial lo vi, &eacute;l era senador y estaba muy molesto por lo que me hicieron Reyes Heroles y Miguel de la Madrid.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Qu&eacute; fue lo que te hicieron exactamente, Salom&oacute;n?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Sucedieron varias cosas. Primero, al entrar Reyes Heroles como secretario me llam&oacute; y me dijo que quer&iacute;a que fuera el director del INI, porque el presidente le hab&iacute;a dejado nombrar al director, y que le hab&iacute;an comentado sobre mi calidad como antrop&oacute;logo, que ten&iacute;a informes muy buenos de m&iacute;, en fin. Tambi&eacute;n me pregunt&oacute; a qui&eacute;n suger&iacute;a como director general de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena. </font><font face="verdana" size="2">Nunca hab&iacute;a tratado con el Reyes Heroles, lo hab&iacute;a visto, sab&iacute;a que hab&iacute;a sido presidente del PRI y secretario de gobernaci&oacute;n, pero nada m&aacute;s. Acept&eacute; su propuesta pero le dije que mi plan era fortalecer a los pueblos ind&iacute;genas, hacer lo mejor para las comunidades y que me interesaba mucho generar un nuevo indigenismo.</font></p>     <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Entonces habl&eacute; con Leonel Dur&aacute;n para proponerle que se fuera de director de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena pero no quiso, me recomend&oacute; que fuera un ind&iacute;gena y sugerimos a C&aacute;ndido Coheto, que hab&iacute;a hecho muy buen papel en Oaxaca. Era muy h&aacute;bil y estaba comprometido con las comunidades, &eacute;l hab&iacute;a abierto mucho el campo para que el magisterio formal aceptara a los maestros biling&uuml;es. Ya ves c&oacute;mo son los maestros; la bronca era muy fuerte con Jongitud y los maestros no quer&iacute;an aceptar la educaci&oacute;n biling&uuml;e, dec&iacute;an que no ten&iacute;amos por qu&eacute; tener una educaci&oacute;n especial para los ind&iacute;genas, que todos &eacute;ramos mexicanos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Cuando estuvo Dante Delgado como delegado de la SEP trabaj&oacute; muy bien con C&aacute;ndido Coheto. Entonces le dieron relevancia a la educaci&oacute;n ind&iacute;gena. Dante es de C&oacute;rdoba y cuando fue delegado en Oaxaca le pudimos ayudar en la SEP con Fernando Solana. Gloria Bravo Ahuja<sup><a href="#notas">4</a></sup> estaba muy contenta y al mismo tiempo Solana estaba satisfecho; al final me enter&eacute; que era de familia oaxaque&ntilde;a. &Eacute;l estaba muy contento porque ve&iacute;a que se estaba trabajando. Yo ten&iacute;a en contra a todo el viejo magisterio que hab&iacute;a manejado la educaci&oacute;n ind&iacute;gena y no me quer&iacute;an. Todav&iacute;a no me quieren, pero en especial el maestro Aguilera Dorantes, quien era de la vieja guardia magisterial; cuando asumi&oacute; el cargo de coordinador de educaci&oacute;n b&aacute;sica trat&oacute; de fregarme. Cuando &eacute;l y Jongitud impusieron al subsecretario de Educaci&oacute;n B&aacute;sica, ten&iacute;an la consigna de que me iban a destruir desde el sindicato, pero result&oacute; que el maestro a quien nombraron subsecretario era de Chicontepec. Un viejo maestro rural, Arcadio Noguera, que hab&iacute;a trabajado como subsecretario en la Secretar&iacute;a de la Reforma Agraria. Cuando lleg&oacute; a Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena a visitarnos, le present&eacute; a todos los maestros ind&iacute;genas, entre ellos a Natalio Hern&aacute;ndez, quien le empez&oacute; a hablar en n&aacute;huatl, y como Noguera era de Chicontepec, respondi&oacute; en n&aacute;huatl. As&iacute; que aunque era del grupo de Jongitud, se ali&oacute; con nosotros y nos apoy&oacute;.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Esto fue con los maestros, pero antes, cuando asum&iacute; el cargo en el INI, me quitaron los fondos de Coplamar y &eacute;ste se desplom&oacute;, es decir, lo primero que hizo Miguel de la Madrid fue borrar a Coplamar del presupuesto. &iexcl;As&iacute; nom&aacute;s! El INI se qued&oacute; ah&iacute; congelado. Yo no estaba de acuerdo con que se llevaran todo el dinero, entonces se lo dije a Reyes Heroles y me contest&oacute;: "Bueno, vamos a ver."</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Habl&eacute; con Miguel Lim&oacute;n, subsecretario de planeaci&oacute;n de la SEP, para negociar lo del dinero. Lim&oacute;n sab&iacute;a qui&eacute;n era yo; no &eacute;ramos amigos, pero nos conoc&iacute;amos de muchos a&ntilde;os, me respetaba porque Solana siempre me ten&iacute;a una alta consideraci&oacute;n. Estaba negociando lo del dinero cuando Lim&oacute;n me coment&oacute; que el 21 de marzo habr&iacute;a un acto con los chatinos, que lo hab&iacute;an invitado a dar un discurso, que ir&iacute;a el presidente Miguel de la Madrid y que tambi&eacute;n estar&iacute;a la maestra Cirila.<sup><a href="#notas">5</a></sup> Despu&eacute;s result&oacute; que me hablaron de la Presidencia para que acompa&ntilde;ara al presidente de la Rep&uacute;blica el 21 de marzo a lo del homenaje a Ju&aacute;rez aqu&iacute; en Oaxaca. &Iacute;bamos a volar a la zona chatina.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En ese momento segu&iacute;a todav&iacute;a el asunto del Instituto Ling&uuml;&iacute;stico de Verano porque Hugo Marg&aacute;in (ex secretario de Hacienda) estaba apoyando a que siguiera operando con la anuencia gubernamental. Un funcionario de la embajada de Estados Unidos fue al INI para preguntarme qu&eacute; opinaba de eso y le dije que el gobierno de M&eacute;xico era un gobierno que no deb&iacute;a mezclar la religi&oacute;n con la educaci&oacute;n. Que era importante cancelar el convenio y que los antrop&oacute;logos de Estados Unidos tambi&eacute;n estaban luchando por eso. No s&eacute; que impacto tuvo lo que dije, pero creo que fue muy duro.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Me llam&oacute; por tel&eacute;fono Miguel Lim&oacute;n pero ya no fui a verlo, s&oacute;lo le recomend&eacute; prudencia. El 21 de marzo de 1983 me sub&iacute; al avi&oacute;n con el presidente y Miguel Lim&oacute;n se fue en avi&oacute;n comercial. Llegamos a Oaxaca y Miguel se ech&oacute; un rollo fenomenal en contra del ILV.</font></p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="../img/revistas/desacatos/n9/a11i3.jpg"></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;En la zona chatina?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">&iexcl;S&iacute;! Dur&iacute;simo, que el gobierno de M&eacute;xico iba a sacar a todos los del ILV, &iexcl;muy duro! Yo ni sab&iacute;a de qu&eacute; iba a hablar, nada m&aacute;s me coment&oacute; que se iba a echar un discurso. Me regres&eacute; con el presidente y con Reyes Heroles y en otro helic&oacute;ptero se regres&oacute; Miguel Lim&oacute;n. Entonces Reyes Heroles me rega&ntilde;&oacute;: "&iexcl;Oiga usted! &iquest;Qu&eacute; instrucciones le dio a Miguel Lim&oacute;n para que dijera lo que o&iacute;mos?" </font><font face="verdana" size="2">Le contest&eacute;: "Se&ntilde;or, yo no le ordeno a un subsecretario, he platicado con &eacute;l de eso pero le suger&iacute; prudencia. Cuando he hablado con Miguel Lim&oacute;n ha sido del presupuesto y de Coplamar, pero no tengo nada qu&eacute; ver." "No, no a m&iacute; me parece que son puras chingaderas", y empez&oacute;... &iexcl;muy grosero! Est&aacute;bamos en el avi&oacute;n presidencial con Miguel de la Madrid y tambi&eacute;n ven&iacute;an Salinas y el gordo Pesqueira (secretario de Agricultura) y me rega&ntilde;&oacute; ah&iacute; p&uacute;blicamente. No me gust&oacute; porque, la verdad yo no ten&iacute;a nada qu&eacute; ver. Fue un momento de tensi&oacute;n en el avi&oacute;n. Y pens&eacute; que hablar&iacute;a con Lim&oacute;n para que &eacute;l le explicara a Reyes Heroles. </font></p>     <p align="center"><font size="2" face="verdana"><a href="../img/revistas/desacatos/n9/a11i4.jpg" target="_blank">Sud&aacute;frica, 2000 &#47; Ricardo Ram&iacute;rez Arriola</a></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La otra situaci&oacute;n que se present&oacute; en ese momento que iniciaron el conflicto conmigo fue cuando habl&eacute; con Heladio Ram&iacute;rez L&oacute;pez, que estaba de senador en 1982.Era presidente de la Comisi&oacute;n de Asuntos Ind&iacute;genas en el Senado y le coment&eacute; que era importante cambiar la Constituci&oacute;n para que aceptaran las lenguas ind&iacute;genas, con lo que &eacute;l estuvo de acuerdo. Le ped&iacute; que tuvi&eacute;ramos una reuni&oacute;n con los senadores, pero no le avis&eacute; a Jes&uacute;s Reyes Heroles. Entonces Heladio, muy gentil, promovi&oacute; la junta con los senadores. Despu&eacute;s fui con Reyes Heroles y le coment&eacute; que ya hab&iacute;a hablado con los senadores y que &iacute;bamos a proponer que se cambiara la Constituci&oacute;n y que Heladio Ram&iacute;rez apoyaba la idea. Creo que Reyes Heroles no la llevaba bien con Heladio porque era echeverrista y Reyes Heroles estaba en contra de Echeverr&iacute;a. Entonces le dije que consideraba que hab&iacute;a que cambiar la Constituci&oacute;n y la ley y me respondi&oacute;: "No, no, esas son pendejadas." Le tra&iacute;a una propuesta para que en la SEP se ense&ntilde;aran las lenguas ind&iacute;genas, era todo. La tir&oacute; al bote de la basura. Primero me dijo: "&iexcl;Ah, tengo un gran antrop&oacute;logo que sabe de asuntos ind&iacute;genas!", y me puso por los cielos, pero cuando vio que no iba a hacer lo que &eacute;l quer&iacute;a sino lo que se ten&iacute;a que hacer a favor de los indios, ya cambi&oacute; la cosa.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Otro d&iacute;a me cit&oacute; en el CAPFCE, ah&iacute; en la casita de visitas; no me acuerdo para qu&eacute; me cit&oacute;, pero fui y estuve con &eacute;l, lo vi en estado inconveniente. Lo de Heladio no le gust&oacute; y se lo coment&eacute; a Heladio; me dijo que tendr&iacute;amos que ir con m&aacute;s cuidado. Los senadores tampoco fueron muy abiertos, se resistieron pero aceptaron.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Entonces lleg&oacute; abril y me habl&oacute; la esposa del general C&aacute;rdenas, me dice: "Don Salom&oacute;n, c&oacute;mo est&aacute; usted" "Ay, se&ntilde;ora C&aacute;rdenas, qu&eacute; gusto de escucharla, &iquest;c&oacute;mo est&aacute; Cuauht&eacute;moc?" Estaba de gobernador en Michoac&aacute;n. "Muy bien, muy bien. Mire, va a ser el D&iacute;a del Ni&ntilde;o,<sup><a href="#notas">6</a></sup> voy a ir a la Mixteca y como siempre, el INI me consigue cosas para llevarle a los ni&ntilde;os y a las mujeres de regalo. &iquest;Se acuerda que el general C&aacute;rdenas me encomend&oacute; visitar a las comunidades de esa regi&oacute;n?" "Con todo gusto se&ntilde;ora", le contest&eacute;. Entonces agarr&eacute; el tel&eacute;fono, le habl&eacute; a Jorge Hern&aacute;ndez y le dije: "Oye Jorge, &iquest;qu&eacute; ser&aacute; bueno que les mandemos a los ni&ntilde;os?" La imagen que yo siempre tengo de la Mixteca es que andan harapientos, y le digo: "Que les lleven unos metros de manta para que en las escuelas hagan sus trajecitos." Hab&iacute;a un ahorro de dinero que ten&iacute;a el INI y de ah&iacute; comprar&iacute;amos esas mantas. "Que las manden comprar" &iexcl;Eso fue todo!</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Entonces me llam&oacute; Jorge y me dijo que con eso de la devaluaci&oacute;n nadie quer&iacute;a vender las telas. &iquest;Te acuerdas que fue una cosa terrible? Y nadie vend&iacute;a nada, nadie compraba nada, nadie quer&iacute;a vender.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Eso fue a finales de 1982?</i></font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">A principios de 1983, fue la peor situaci&oacute;n de la devaluaci&oacute;n, se fue el peso hasta 200 por d&oacute;lar. Esto sucedi&oacute; en abril, el cuarto mes, pero ya hab&iacute;a pasado marzo con esa otra bronca en la chatina. Y finalmente me dice Jorge: "No se puede, porque no hay telas, no venden los proveedores, no saben los precios", y le dije: "Pues h&aacute;blale a mi hermano. Yo nunca he metido a mi familia en esto, porque ellos est&aacute;n en sus negocios, pero yo s&eacute; que mi hermano tiene contactos y puede conseguir las telas; h&aacute;blale y que las compren de inmediato." Mi hermano se contact&oacute; directamente con las f&aacute;bricas de manta en Puebla y le mandaron las telas.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En ese entonces yo estaba a punto de correr a toda la bola de z&aacute;nganos que hab&iacute;a dejado Francisco Rojas; eran una bola de transas en la administraci&oacute;n. Ah&iacute; es donde se hacen todos los cochupos y yo ya los estaba quitando. Ellos consideraron que lo de la manta era una orden no bien hecha y fueron a ver a Miguel Lim&oacute;n &iexcl;y luego a qui&eacute;n sabe qui&eacute;n!</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Qui&eacute;nes fueron?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Los administrativos con la gente de Ignacio Ovalle, quien estaba de embajador en Argentina. &iexcl;Hicieron la grilla! Que la factura, que si no est&aacute; comprobado, que s&iacute; est&aacute; comprobado. total, no le di importancia; adem&aacute;s, eran unos cuantos rollos de manta, chocolates, dulces y galletas para los ni&ntilde;os, para que do&ntilde;a Amalia fuera a entreg&aacute;rselos, pero yo no sab&iacute;a que Reyes Heroles odiaba a la se&ntilde;ora C&aacute;rdenas.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Y luego?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La otra: vino Luz Mar&iacute;a Vald&eacute;s, somos muy amigos. Y me viene a ver: "&iexcl;Ay maestro, qu&eacute; bueno que ya eres director! Que te manda muchos saludos el licenciado Luis Echeverr&iacute;a, que le da mucho gusto que t&uacute; seas director general. F&iacute;jate que estoy haciendo la demograf&iacute;a ind&iacute;gena" &#151;lo que siempre ha hecho, &iquest;no? "&iexcl;Ah!, pues bienvenida." Me dice que ser&iacute;a bueno que el CESTEM<sup><a href="#notas">7</a></sup> y el INI firmaran un convenio. Yo, como no soy pol&iacute;tico y era un convenio para hacer el libro de demograf&iacute;a ind&iacute;gena de M&eacute;xico y ella estaba en el CESTEM como investigadora, pues lo firm&eacute; y el libro sali&oacute;. Este hecho le molest&oacute; tambi&eacute;n al secretario Reyes Heroles.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Por otro lado, cuando asum&iacute; la direcci&oacute;n del INI empec&eacute; a nombrar directores ind&iacute;genas de los centros porque pens&eacute; que si no lo hac&iacute;a en seis meses ya no iba a hacer nada. Entonces, vamos a ver, los ind&iacute;genas, los etno&#45;ling&uuml;istas: Cirila S&aacute;nchez a la zona chatina como directora, el otro al yaqui. Fui con los yaquis, son muy cabrones los pinches yaquis, &iquest;no? Te tratan duro, ellos siguen sintiendo que eres enemigo de ellos. Como director del INI ah&iacute; me tuvieron todo el d&iacute;a parado, no me atend&iacute;an, "que se vaya el INI de nosotros", me dec&iacute;an. "Yo quiero hablar con los gobernadores." "Ah, pues que se espere ah&iacute;"; bueno, pues me esper&eacute;. Hasta que me atendieron; entonces les dije: "Miren, vengo con esta propuesta a ver qu&eacute; les parece: ustedes van a nombrar al director del Centro, las autoridades yaquis lo nombran y &eacute;l va a obedecer todo lo que ustedes quieran y van a hacer un plan de desarrollo de ustedes mismos, pero ustedes van a escoger entre todos los intelectuales y profesionistas ind&iacute;genas qui&eacute;n va a ser el director del Centro." Les cambi&eacute; la jugada. Cuando regres&eacute; estaban contentos y felices, se sentaron todos los gobernadores con todas las mujeres, las autoridades y todo el pueblo, a dise&ntilde;ar el plan de trabajo yaqui y nombraron a su director. Los empleados del INI estaban asustados porque lleg&oacute; un yaqui a ordenar y todos los empleados estaban bajo las &oacute;rdenes de la tribu yaqui, &iquest;no? Hicieron su plan de trabajo y me lo trajeron. Entonces le dije a Reyes Heroles que quer&iacute;a que los yaquis le presentaran al presidente su plan de trabajo, el plan de ellos, no el plan del INI, lo que ellos quer&iacute;an. El gobernador de Sonora ya estaba hablando por tel&eacute;fono que no, que me van a alborotar a los yaquis. Reyes Heroles consult&oacute; a Miguel de la Madrid y le dijo que s&iacute;, que fueran a Palacio Nacional y que hici&eacute;ramos una ceremonia. Estoy hablando del primero de junio de 1983; en marzo una cosa, en abril otra, en mayo ya estaban con el rollo de que la compra. Eso ya se me hab&iacute;a olvidado porque, como director del INI, estaba viendo lo que estaba pasando en todo el pa&iacute;s, no las compras. la tela. Enviamos los obsequios y firm&oacute; la secretaria de do&ntilde;a Amalia, se llev&oacute; las cosas, las repartieron en la Mixteca y me mand&oacute; una carta de agradecimiento.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pues vas a creer que en el primero de junio hacemos la junta en Palacio Nacional &#151;tengo las fotos ah&iacute; con el presidente y Reyes Heroles&#151;, entonces le digo: "Se&ntilde;or presidente, est&aacute;n aqu&iacute; las autoridades de las comunidades yaquis y quieren platicar con usted para presentarle su plan de trabajo, su proyecto para su propio desarrollo, como usted les ofreci&oacute; cuando los visit&oacute;. con lo que usted se comprometi&oacute;, y ellos est&aacute;n encantados del procedimiento. El joven que est&aacute; all&aacute; es el director del Centro, ellos lo nombraron con el fin de ser m&aacute;s autogestivos." Entonces se paran los yaquis, el gobernador de la tribu, &eacute;l todav&iacute;a con sombrero y todo como andan ellos vestidos, y ah&iacute; se sientan, representan la entrega, leen su plan y comentan sobre las tierras, el problema agrario. Entonces dice: "El licenciado Salinas, de la secretar&iacute;a de Programaci&oacute;n y Presupuesto, los va a atender para que &eacute;l los reciba y les d&eacute; el seguimiento, y usted, Salom&oacute;n, por favor hable con &eacute;l para que usted le d&eacute; seguimiento y vayamos cumpliendo el plan de los yaquis"</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Qui&eacute;n dijo?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Miguel de la Madrid, y sali&oacute; en primera plana en todos los diarios. Yo ve&iacute;a a Reyes Heroles viendo a los yaquis diciendo: <i>pinches indios,</i> con un desprecio. pero no dijo nada, ni que estaba bien ni que no. Yo sal&iacute; muy contento y pens&eacute;: "Ya se calmar&aacute;n las tormentas."</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Se calmaron?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A los dos d&iacute;as lleg&oacute; una auditor&iacute;a de la Secretar&iacute;a de Educaci&oacute;n sobre el INI, y sobre la Direcci&oacute;n de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena, para ver qu&eacute; estaba haciendo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Como lo dijo el presidente, fui con los yaquis para hablar con Carlos Salinas, los recibi&oacute; en el segundo piso del Palacio Nacional y me dijo que s&iacute; se cumplir&iacute;a con el Plan Yaqui, pero en ese momento lo agarr&oacute; y lo guard&oacute; en el caj&oacute;n. Pens&eacute; que el proyecto ya estaba en manos del responsable y que yo seguir&iacute;a apoyando a los yaquis para que saliera adelante.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Despu&eacute;s les dije a todos los directores de los centros coordinadores; en Chiapas, en Oaxaca, en Veracruz, etc&eacute;tera, que empezaran a hacer lo mismo: "Urge preparar a los cuadros ind&iacute;genas y planes de etnodesarrollo", ya hab&iacute;amos preparado para ello a los etnoling&uuml;istas.<sup><a href="#notas">8</a></sup></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo de la auditor&iacute;a segu&iacute;a adelante, no lo pod&iacute;a creer, fui a hablar con Guillermo Bonfil y con otros amigos. Primero pens&eacute; que era un tr&aacute;mite, que s&oacute;lo har&iacute;an la auditor&iacute;a, pero empezaron a soltar rumores, todo junio, julio y agosto, y se calent&oacute; la cosa: periodicazos que el turco, que el jud&iacute;o en el INI, que qui&eacute;n sabe qu&eacute; estaba haciendo con los indios, y me di cuenta que todo era una trampa.</font></p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="../img/revistas/desacatos/n9/a11i5.jpg"></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En el mes de junio me habl&oacute; el subsecretario de gobernaci&oacute;n, Carrillo Olea, y me cit&oacute; en Gobernaci&oacute;n. Me dijo que me hab&iacute;a hablado porque el licenciado Marg&aacute;in le pidi&oacute; que tuvi&eacute;ramos una junta en su casa &#151;&eacute;l ya no era funcionario ni nada&#151; para ver lo del Instituto Ling&uuml;&iacute;stico de Verano. Le dije que hab&iacute;a una oposici&oacute;n de la intelectualidad mexicana y que en las comunidades se hab&iacute;a creado un problem&oacute;n gigantesco por la evangelizaci&oacute;n protestante, porque divid&iacute;an a los pueblos. "Mi punto de vista es que la evangelizaci&oacute;n la hagan como religiosos, pero que no est&eacute;n insertos con el aparato estatal, ni con el INI ni con la SEP ni con nadie. Ellos que hagan su trabajo evangelizador como la Iglesia cat&oacute;lica lo hace." Y Carrillo Olea me contest&oacute;: "S&iacute;, yo lo entiendo muy bien pero el problema que tenemos es que el licenciado Marg&aacute;in le dio la presea del &Aacute;guila Azteca a los del ILV, y luego el gobierno de M&eacute;xico les facilit&oacute; el edificio." Donde est&aacute; actualmente la subsecretar&iacute;a de Educaci&oacute;n Superior, donde est&aacute; el SNI, eso era el ILV, se lo regal&oacute; el gobierno. Y el INI no ten&iacute;a un edificio de ese tama&ntilde;o, ni Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena ni nadie. Entonces le dije: "Mire, la verdad es que hay agitaci&oacute;n en los sectores de la antropolog&iacute;a, en la ENAH, en el INAH, en los centros; en el INI tenemos problemas directos en el campo con los evangelizadores del ILV. Me parece que debemos marcar una nueva normatividad entre el ILV y el gobierno; est&aacute; bien un Instituto Ling&uuml;&iacute;stico de Investigaci&oacute;n, pero que sea privado y ya no tenga nada que ver con el gobierno. La SEP le puede dar el reconocimiento como centro de investigaci&oacute;n, pero no como est&aacute; ahora: con un convenio para las cartillas y para la educaci&oacute;n y las cartas dirigidas a las autoridades ind&iacute;genas y municipales las tiene que firmar el INI diciendo: atiendan al se&ntilde;or fulano de tal y a otro y que le den albergue y facilidades." El subsecretario me dijo: "Bueno, vamos con Marg&aacute;in, lleve usted todos los materiales." Le avis&eacute; a Reyes Heroles que me hab&iacute;an hablado y me dijo que fuera. Pues fui y ah&iacute; estaba el licenciado Marg&aacute;in y algunos funcionarios de la embajada de Estados Unidos hablando sobre el ILV, y me dijeron: "Son gente noble, humanitaria, que hacen un trabajo maravilloso, no se puede ni debe cambiar el convenio." Y les contest&eacute;: "Miren, se trata de formalizar una nueva relaci&oacute;n, pues en los a&ntilde;os treinta la situaci&oacute;n era distinta y en esta &eacute;poca ya es totalmente diferente." Muy dif&iacute;cil, muy tenso el desayuno, en una residencia cerca de San &Aacute;ngel Inn, elegant&iacute;simo; me sent&iacute;a muy inc&oacute;modo. Estaban dos senadores y un grupo que apoyaba la penetraci&oacute;n del ILV. El agregado cultural de la embajada habl&oacute; de la importancia para M&eacute;xico del ILV. Le se&ntilde;al&eacute;: "Mire, como director del INI y como ex director de Educaci&oacute;n Ind&iacute;gena yo sugiero que cancelemos el convenio y que el ILV se dedique a su funci&oacute;n acad&eacute;mica como instituci&oacute;n privada, como la Ibero. &Eacute;sa es mi propuesta, porque adem&aacute;s los ind&iacute;genas se quejan de que las cartillas y la Biblia son instrumentos de la evangelizaci&oacute;n y que generan grandes divisiones en las comunidades." Yo llev&eacute; todas las Biblias traducidas. El subsecretario de Gobernaci&oacute;n estaba de acuerdo porque &eacute;l se daba cuenta de c&oacute;mo manejan la cosa religiosa, pues si ya los ten&iacute;an entre ceja y ceja y la queja era mundial; en la guerra de Vietnam sirvieron como esp&iacute;as en las comunidades y entrenaron a los soldados. Los antrop&oacute;logos norteamericanos denunciaron al ILV, era un movimiento universal, no local, y entonces pues se arm&oacute; la discusi&oacute;n. Finalmente no supe qu&eacute; decisi&oacute;n tomaron pero creo que no les gust&oacute; mucho lo que dije. Saliendo ped&iacute; una cita urgente con Jes&uacute;s Reyes Heroles; le dije a su secretario particular, Otto Granados (el que fue gobernador de Aguascalientes y secretario privado de Carlos Salinas cuando fue presidente), que era urgente verlo. Nunca me dio la cita.</font></p>  	    <p align="center"><font face="verdana" size="2"><img src="../img/revistas/desacatos/n9/a11i6.jpg"></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Entonces le dije a Guillermo Bonfil: "Bueno, ya es hora de que asuman el control pol&iacute;tico de su desarrollo los propios ind&iacute;genas." Pero ya desde ese momento sent&iacute; que poco a poco me fueron acorralando, acusando, periodicazos, chismes, que me hab&iacute;a robado. "Oye dile al secretario Reyes Heroles que ah&iacute; est&aacute;n las facturas", fue cuando la devaluaci&oacute;n, cuando eran muchos ceros, &iquest;te acuerdas? Mil pesos para comprar un kilo de carne o qui&eacute;n sabe cu&aacute;ntos miles.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">La Presidencia convoc&oacute; a una reuni&oacute;n sobre indigenismo en Chetumal &iexcl;y no me invitaron! Entend&iacute; que era el rompimiento. Lo que quer&iacute;a en ese momento era que cancel&aacute;ramos la relaci&oacute;n, renunciar. Fernando Ben&iacute;tez trat&oacute; de hablar con Reyes Heroles y le dijeron que no, que estaban investig&aacute;ndome, que yo era un corrupto. Entonces, Fernando Ben&iacute;tez me protegi&oacute; en su casa, ah&iacute; estuve como dos meses, no iba a mi casa.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Sent&iacute;as que te estaban vigilando?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Ya me empezaron a vigilar de la Procuradur&iacute;a General de la Rep&uacute;blica y los cuates de Ovalle estaban ya directamente conectados con gobernaci&oacute;n y con la SEP.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Era a trav&eacute;s de Gobernaci&oacute;n?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">S&iacute;. Seguramente Bartlett estaba involucrado. Yo estaba organizando el IV Congreso Nacional de Pueblos Ind&iacute;genas en Cuetzalan, Puebla, que iba a ser en octubre de 1983, ya est&aacute;bamos con los ind&iacute;genas armando todo y creo que Miguel de la Madrid sinti&oacute; que mejor ya no lo deb&iacute;a realizar. Pero el problema era que yo ten&iacute;a a la poblaci&oacute;n ind&iacute;gena de mi lado y Cirila S&aacute;nchez le reclam&oacute; al presidente en Chetumal.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Qu&eacute; le dijo?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">"Oiga, est&aacute;n atacando al maestro Salom&oacute;n, es una chingadera lo que le est&aacute;n haciendo." Y el presidente le dijo: "Habla con Carlos Salinas." Entonces la mand&oacute; y la recibi&oacute; y le dijo: "No, no te preocupes por Salom&oacute;n, que venga a verme para hablar", y dije bueno, pues si no me quieren pues me salgo, renuncio y que investiguen, que hagan las auditor&iacute;as. Yo no hab&iacute;a tocado nunca un pinche peso del gobierno, no ten&iacute;a ning&uacute;n inter&eacute;s y todo lo que he ahorrado lo he hecho jodi&eacute;ndome, de mis salarios y de mi trabajo.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Entonces Salinas me llam&oacute; y fui en los primeros d&iacute;as de octubre y me dijo que no me preocupara, que Reyes Heroles iba a llamar para que se aclararan las cosas. Le contest&eacute; que yo no ten&iacute;a ning&uacute;n problema y que ya sab&iacute;a que andaban investigando lo de la manta. En ese momento Ignacio Pichardo Pagaza era el secretario de la Contralor&iacute;a; Nacho era muy amigo m&iacute;o, amigo de antes, desde L&oacute;pez Portillo, yo le ayud&eacute; con su campa&ntilde;a de diputado en Ciudad Nezahualc&oacute;yotl. Por cierto, acaba de sacar su libro contra Salinas. Entonces le dije: "Nacho, mira, t&uacute; eres secretario, yo te vengo a ver por que s&eacute; que ustedes me est&aacute;n investigando. Y t&uacute; sabes, t&uacute; me conoces desde hace diez o quince a&ntilde;os, si hubiera querido robar no me pongo a robar tres millones de pesos o dos millones" (de &eacute;sos de la &eacute;poca de los ceros). Era todo el reclamo que hab&iacute;a: me dijo que el precio por metro de tela era alto y era lo que estaban investigando. Muy pol&iacute;tico, ya fr&iacute;o, ya ten&iacute;a &oacute;rdenes de arriba. Me di cuenta que ten&iacute;a que hablar con mi abogado Adolfo Aguilar y Quevedo, el pap&aacute; del que ahora es el representante de M&eacute;xico ante Naciones Unidas, Adolfo Aguilar Zinzer.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">El despacho de Aguilar y Quevedo es uno de los m&aacute;s prestigiosos penalistas de M&eacute;xico; Fernando Ben&iacute;tez habl&oacute; con &eacute;l para que me defendiera. &Eacute;l viv&iacute;a enfrente de la casa de Miguel de la Madrid y la mam&aacute; de Miguel de la Madrid viv&iacute;a en la casa de Aguilar y Quevedo, quien ten&iacute;a unas casitas en renta. Entonces le platiqu&eacute; todos los hechos y me dijo: "D&eacute;jeme el asunto, voy a hablar con Miguel de la Madrid." Era su amigo, su vecino, enfrente estaba la casa. "No veo que usted haya cometido falta alguna" Le contest&eacute;: "Mire licenciado, aqu&iacute; est&aacute;n las facturas, aqu&iacute; est&aacute; lo que dicen que me rob&eacute;, puede ser que salgan otras cosas, pero le estoy diciendo a usted que no hay nada." Me asign&oacute; a uno de sus magn&iacute;ficos abogados, el doctor Rogelio V&aacute;zquez, quien llev&oacute; mi caso pulcramente.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Tambi&eacute;n fui a ver a do&ntilde;a Amalia Sol&oacute;rzano de C&aacute;rdenas; Leonel Dur&aacute;n me acompa&ntilde;&oacute;. Do&ntilde;a Amalia me dijo que le iba a mandar una carta al presidente y que hablar&iacute;a con &eacute;l, pero el presidente nunca le contest&oacute;; desde ese momento se enfriaron sus relaciones.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Cuauht&eacute;moc C&aacute;rdenas, cuando vio al presidente tambi&eacute;n le reclam&oacute; y se tensaron m&aacute;s las cosas. Ya la situaci&oacute;n era de joder a toda la gente de izquierda, a la gente cardenista y bueno, un d&iacute;a me habla el secretario particular de Reyes Heroles y me dice: "Oye Salom&oacute;n, dice el secretario que est&eacute;s en tu oficina esta tarde, que &eacute;l te va a llamar, quiz&aacute;s se ven en el CAPFCE, pero que est&eacute;s en tu oficina al pendiente." Fui con Aguilar y le dije: "&iquest;Qu&eacute; hago, licenciado? Yo creo que es una trampa, y Fernando Ben&iacute;tez tambi&eacute;n lo mencion&oacute;." "Pues hagamos el intento" &#151;porque la otra era que yo huyera del pa&iacute;s y me declararan pr&oacute;fugo y yo no iba a hacer eso. Y me fui a la oficina por la tarde. Estaba yo ah&iacute; cuando de pronto llegaron 200 judiciales a detenerme con las armas desplazadas y dem&aacute;s. Mi secretaria se dio cuenta y me avis&oacute;. Coparon todo el edificio del INI y sacaron a todo el personal. Fue un acto escandaloso y repugnante. Y ya me llevaron a la Procuradur&iacute;a detenido. Fue el esc&aacute;ndalo nacional y Cuauht&eacute;moc C&aacute;rdenas hablando con el procurador Sergio Garc&iacute;a Ram&iacute;rez, que era amigo de Rodolfo Stavenhagen. Rodolfo le habl&oacute; y le contest&oacute; que de arriba daban las &oacute;rdenes. Era ya la orden de fregarme, ya me detuvieron. Fue una experiencia negra.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pero la c&aacute;rcel fue como un trabajo de campo. La c&aacute;rcel, para m&iacute;, fue una gran experiencia y por ello yo segu&iacute; insistiendo en denunciar a la pol&iacute;tica indigenista mexicana, como conservadora y reaccionaria. Estuve en la c&aacute;rcel cinco meses. Los ind&iacute;genas de la c&aacute;rcel me protegieron: el Gitano, que es un zapoteco del Istmo de Juchit&aacute;n.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;En qu&eacute; c&aacute;rcel estuviste?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En el reclusorio norte, por la Villa, pero m&aacute;s all&aacute; por los Indios Verdes, estuve cinco meses en el juicio. Un juicio que Ximena, mi esposa, tuvo que soportar todo porque ella era la negociadora y Reyes Heroles era el ejecutor. La embajada de Estados Unidos estaba apenad&iacute;sima, eso dec&iacute;an. Lo mismo los del ILV.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;T&uacute; crees que tuvo algo que ver ?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">S&iacute;, s&iacute; tuvo que ver. Los del ILV fueron a la c&aacute;rcel a decirme: "Oiga, dicen que nosotros." Yo no s&eacute;, siempre habl&eacute; con ellos con mucha franqueza, me invitaban a comer y todo, yo los visitaba; era amigo de ellos, soy amigo de Miller y de Houshaghen, pero yo les dec&iacute;a: "Miren, es que lo institucional es una cosa y lo religioso es otra"</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Y la reacci&oacute;n de la academia, de los antrop&oacute;logos?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Fue una reacci&oacute;n mundial: los franceses, los ingleses, cartas del Congreso de la triple A (American Antropologycal Association) bombardeando al presidente, desplegados en Holanda, en Suecia, en Naciones Unidas, en el Banco Mundial, etc&eacute;tera. Los ind&iacute;genas, con Cirila al frente, tomaron el INI y el D&iacute;a de Muertos pusieron un altar, compraron unos rollos de telas y las pusieron en el Palacio Nacional a Miguel de la Madrid, ah&iacute; en la calle. y el Gitano, cuando me recibi&oacute;, yo cre&iacute; que era el director de la c&aacute;rcel, &iexcl;&iexcl;no,hombre!! La primera noche estaba cenando paella con champa&ntilde;a con el pinche Gitano. <i>(R&iacute;e.)</i></font></p> 	    <p align="center"><font size="2" face="verdana"><a href="../img/revistas/desacatos/n9/a11i7.jpg" target="_blank">Graffiti, 2001 &#47; Ricardo Ram&iacute;rez Arriola</a></font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iexcl;Tus cuates de la c&aacute;rcel!</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">S&iacute;, tengo una medalla de Gran Gandalla, hicieron una medalla y me tomaron una foto, lo cual est&aacute; prohibido.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Cu&aacute;ndo llegaste a la c&aacute;rcel como preso?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Estuve tres d&iacute;as en la Procuradur&iacute;a, en la retenci&oacute;n, con un enorme interrogatorio, y una noche me sacaron de la Procuradur&iacute;a y me llevaron a la c&aacute;rcel; ya estando dentro, empezaron a registrar mis datos y todo... pues yo no sab&iacute;a el procedimiento ni nada, pero eran judiciales, por todos los lados, armados y todo. Una cosa violent&iacute;sima, una pendejada porque yo no hab&iacute;a hecho nada. Pero la prensa, los desplegados, diciendo: "El jud&iacute;o &eacute;ste que es un ladr&oacute;n." Y entonces la comunidad jud&iacute;a &#151;que yo con ellos no la llevaba muy bien&#151; reaccion&oacute; y dijeron que eso era antisemitismo porque involucraron a mi familia y a la comunidad jud&iacute;a. Toda la discusi&oacute;n era entre el valor real de la tela y el valor "inflado" de la tela y eso era el equivalente a, vamos a decir, mil d&oacute;lares. Cuando llegu&eacute; llevaba tres d&iacute;as de no dormir. Durante ese tiempo estuvieron discutiendo que si me dejaban libre o si no me dejaban; hab&iacute;a una gran discusi&oacute;n en la Procuradur&iacute;a hasta que finalmente decidieron encarcelarme.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Y qui&eacute;n era el Gitano, el zapoteco?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Lo conocen en todos los pueblos del Istmo; t&uacute; preguntas por el Gitano y saben qui&eacute;n es. &iquest;Sabes qui&eacute;n es? Es primo de Gerardo Garfias. <i>(Risas.)</i> Y ellos ya sab&iacute;an de m&iacute;. Llegu&eacute; a la c&aacute;rcel y me metieron en un cuartito, entonces lleg&oacute; un cuate con 20 vestidos, de caf&eacute;, de beige, y el cuate me dice: "&iquest;C&oacute;mo le va. maestro Salom&oacute;n?, &iquest;c&oacute;mo est&aacute;?" Yo estaba todo atarantado, con la barba crecida, sin ba&ntilde;arme, y llam&oacute; a sus cuates: "Que le den un colch&oacute;n a Salom&oacute;n, que le den almohada, una cobija y que nadie lo toque." Yo pens&eacute; que &eacute;se era el director del reclusorio y le hab&iacute;an dado &oacute;rdenes de que me atendiera bien. Yo ten&iacute;a miedo, no sab&iacute;a ni d&oacute;nde estaba, no tra&iacute;a un peso, no sab&iacute;a nada. "A ver &#151;llam&oacute; a un cuate del puesto de art&iacute;culos&#151;, dale un cr&eacute;dito por 100 pesos &#151;100 pesos de ese momento&#151;, un jab&oacute;n, un estropajo, una toalla." &#151;porque yo no ten&iacute;a nada, no hab&iacute;a visto a Ximena...</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Te tuvieron incomunicado?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">S&iacute;, &iexcl;tres d&iacute;as!; las 72 horas, pero me llevaron y me trajeron una vez, porque andaban indecisos si me dejaban o no, si le daban entrada al juicio; finalmente ya entr&oacute; el juicio y me llevaron a la c&aacute;rcel. Entonces ya me pude rasurar y el se&ntilde;or del puestito me dijo: "Pues yo soy otom&iacute;, del Valle del Mezquital &#151;era amigo de Maurilio Mu&ntilde;oz&#151;, es una injusticia lo que le hicieron", y el Gitano me dijo: "T&uacute; eres un defensor de los indios, aqu&iacute; en la c&aacute;rcel t&uacute; mandas y hoy en la noche te vas a ir a mi cuarto. A ver, &iquest;qui&eacute;n va a venir por Salom&oacute;n? &iexcl;A ver t&uacute;, Gordo, y t&uacute; el Piraguas o el qui&eacute;n sabe qu&eacute;! &Oacute;rale, se llevan al Salom&oacute;n en la noche all&aacute; a mi cuarto" &iexcl;Yo no sab&iacute;a! Por la noche me recibi&oacute;, estaba preso un millonetas de Mazatl&aacute;n y dice: "&Eacute;l nos va a invitar una paella porque es espa&ntilde;ol y vamos a comer paella y aqu&iacute; hay whisky y aqu&iacute; hay ron y champa&ntilde;a. A ver, &iquest;qu&eacute; quieres? &iexcl;Ya deja de temblar, pinche Salom&oacute;n!", me dijo el Gitano. <i>(R&iacute;e.)</i> Le contest&eacute;: "No, yo no estoy temblando, lo que pasa es que estoy cansado; me traen ya cuatro d&iacute;as en joda, te agradezco mucho, Gitano, eres muy amable."</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">"Esto es una pinche injusticia, nosotros los zapotecos tenemos fe en ti y te vamos a defender, cabr&oacute;n, aqu&iacute; nadie te va a tocar. &iexcl;Que nadie me lo toque a Salom&oacute;n!" No, pues ya estaba yo bajo el control del jefe de los presos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>Dec&iacute;as que ese periodo fue como trabajo de campo.</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Pues en realidad empec&eacute; a tomar notas, las tengo guardadas, y a ver c&oacute;mo tratan en la c&aacute;rcel a los homosexuales, c&oacute;mo golpean a los pobres: los erizos, los erizos son los pobres, y a los homosexuales y a los violadores los tienen arrinconados. Los padrinos son los ricos, los que tienen privilegios: celdas especiales, con cuarto, su televisi&oacute;n y visitas conyugales, toda una corrupci&oacute;n; y el Miyasawa,<sup><a href="#notas">9</a></sup> el g&aacute;ngster, &eacute;ste que andaba involucrado en los secuestros en el estado de Morelos, &eacute;l era el director, &eacute;l me dec&iacute;a: "No, pues yo tengo &oacute;rdenes de la Procuradur&iacute;a General de la Rep&uacute;blica de tratarlo bien a usted, doctor." El "Chale", le dec&iacute;amos, porque era de origen japon&eacute;s. Me dec&iacute;a: "El que manda es &eacute;ste. Ah&iacute; con el Gitano te arreglas, con el Gitano el dinero para comprar, la celda y todo", porque todos eran puras transas, aunque yo era amigo del Gitano, pero no obstante hab&iacute;a que pagar, no creas que me regalaban las cosas; es como pagar un hotel... el Holiday Inn de dos mil, tres mil pesos diarios para tener ciertos privilegios.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;C&oacute;mo podr&iacute;as resumir tu estancia en la c&aacute;rcel?</i></font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2">Fue una experiencia contradictoria, ya que por un lado, Jes&uacute;s Reyes Heroles y Miguel de la Madrid quisieron destruirme y destruir al movimiento ind&iacute;gena que demandaba los cambios de fondo. Por el contrario, sal&iacute; fortalecido y con un reconocimiento muy amplio de la sociedad ind&iacute;gena, de la comunidad intelectual nacional e internacional, y mis predicciones se cumplieron con el levantamiento zapatista en 1994, precisamente en contra del c&oacute;mplice Carlos Salinas, quien hab&iacute;a fraguado con Reyes Heroles mi encarcelamiento.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Qu&eacute; significado tuvo para ti?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Signific&oacute; muchas cosas; primero, que de lo que me acusaban era tan rid&iacute;culo que nadie pod&iacute;a considerar que fuera un acto de corrupci&oacute;n; el haber detectado 500 d&oacute;lares de da&ntilde;o a la naci&oacute;n, que ni el juez que me juzg&oacute; lo cre&iacute;a, &eacute;l incluso me confes&oacute; la presi&oacute;n que recib&iacute;a del poder judicial para juzgarme de acuerdo a los deseos de los altos mandos de la Presidencia de la Rep&uacute;blica.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">En segundo lugar, considero que el encarcelamiento fue un gran aprendizaje para entender la din&aacute;mica de gobiernos autoritarios y totalitarios como los que hemos padecido desde Miguel de la Madrid hasta nuestros d&iacute;as. En tercer lugar signific&oacute; un reencuentro con el an&aacute;lisis antropol&oacute;gico y las pol&iacute;ticas que de &eacute;l emergen, como el indigenismo, que no logr&oacute; dar el salto para el cambio social y se encapsul&oacute; al grado de haber quedado congelado en el tiempo y que hoy es un cad&aacute;ver en descomposici&oacute;n. En otro art&iacute;culo he demostrado c&oacute;mo el utilizar el cargo de director del INI s&oacute;lo ha servido para muchos como pelda&ntilde;o para escalar pol&iacute;ticamente y abandonar los compromisos profundos con los pueblos ind&iacute;genas.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;Conoces a otra persona que, como t&uacute;, haya estado preso por se&ntilde;alarle sus errores a un presidente?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Considero que lo que le sucedi&oacute; a don Manuel Gamio, el pionero de la antropolog&iacute;a mexicana, es semejante. &Eacute;l se enfrent&oacute; directamente con el general Calles cuando fue subsecretario de Educaci&oacute;n, al final de los a&ntilde;os veinte. De esa confrontaci&oacute;n, en la cual denunci&oacute; al secretario de Educaci&oacute;n con el presidente, fue calumniado; present&oacute; su renuncia y se asil&oacute; en la Universidad de Chicago, donde realiz&oacute; el primer estudio sobre los migrantes mexicanos a Estados Unidos. No conozco otro caso.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>&iquest;C&oacute;mo saliste de la c&aacute;rcel?</i></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Bueno, fue un largo proceso de negociaci&oacute;n con el procurador general de la Rep&uacute;blica, Sergio Garc&iacute;a Ram&iacute;rez, quien hoy aparece como alto jurista de la Comisi&oacute;n Interamericana de Derechos Humanos, y que desde mi punto de vista fue y es un hombre del sistema autoritario. Gracias a su disciplina no mejor&oacute; la justicia ni la cultura de los derechos humanos.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">Sal&iacute; despu&eacute;s de m&uacute;ltiples arreglos, con la condici&oacute;n de no impugnar la sentencia. De lo contrario, corr&iacute;amos el riesgo mi familia y yo de amenazas de represi&oacute;n formuladas por el subprocurador de la Rep&uacute;blica. Me amenazaron despu&eacute;s de dos entrevistas para la revista <i>Proceso,</i> d&iacute;as despu&eacute;s de que sal&iacute; de la c&aacute;rcel en abril de 1984, porque Julio Scherer me hab&iacute;a solicitado que escribiera en la revista.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2">A partir de mi encarcelamiento, la comunidad antropol&oacute;gica norteamericana me solicit&oacute; que obtuviera una beca Fulbright y de esta manera me asil&eacute; por m&aacute;s de dos a&ntilde;os en la Universidad de Texas&#45;Tech y en la Universidad de Arizona. A mi retorno en 1987 nuevamente presion&oacute; la Procuradur&iacute;a General de la Rep&uacute;blica para mantenerme en silencio y para ello detuvieron a mi hermano V&iacute;ctor; a cambio de liberarlo me pidieron no movilizar a las comunidades ind&iacute;genas y mantenerme al margen de la actividad pol&iacute;tica. Por tal raz&oacute;n decid&iacute; venir a vivir a Oaxaca y mantenerme distante de las estructuras del poder que mantienen el colonialismo de los pueblos ind&iacute;genas de M&eacute;xico hasta nuestros d&iacute;as.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><i>Muchas gracias, Salom&oacute;n.</i></font></p>  	    <p>&nbsp;</p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><a name="notas"></a><b>Notas</b></font></p>  	    <!-- ref --><p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>1</sup> Salom&oacute;n Nahmad Sitton, ""Una experiencia indigenista: 20 a&ntilde;os de lucha desde investigador hasta la c&aacute;rcel en defensa de los indios de M&eacute;xico", en <i>Anales de la Antropolog&iacute;a,</i> n&uacute;m 27, M&eacute;xico, UNAM, 1990, pp. 269&#45;305.    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[&#160;<a href="javascript:void(0);" onclick="javascript: window.open('/scielo.php?script=sci_nlinks&ref=2652415&pid=S1607-050X200200010001100001&lng=','','width=640,height=500,resizable=yes,scrollbars=1,menubar=yes,');">Links</a>&#160;]<!-- end-ref --></font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>2</sup> Ignacio Fern&aacute;ndez Ovalle fue, durante el sexenio de Jos&eacute; L&oacute;pez Portillo, director general del Instituto Nacional Indigenista y coordinador de Coplamar (1976&#45;1982).</font></p>      <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>3</sup> Jes&uacute;s Reyes Heroles fue secretario de gobernaci&oacute;n de 1976 a 1979 y secretario de Educaci&oacute;n P&uacute;blica de 1982 a 1985.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>4</sup> Doctora Gloria Ruiz de Bravo Ahuja, directora del Instituto de Investigaci&oacute;n e Integraci&oacute;n Social del Estado de Oaxaca (inici&oacute; en 1971).</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>5</sup> Se trata de Cirila S&aacute;nchez, quien a&ntilde;os m&aacute;s tarde fue diputada y senadora.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>6</sup> En M&eacute;xico, el 30 de abril se festeja el D&iacute;a del Ni&ntilde;o.</font></p>  	    ]]></body>
<body><![CDATA[<p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>7</sup> Centro de Estudios del Tercer Mundo, creado por Luis Echeverr&iacute;a &Aacute;lvarez.</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>8</sup> Se refiere al programa de formaci&oacute;n profesional de etnoling&uuml;istas realizado por tres instituciones: CIS&#45;INAH (que luego se convirti&oacute; en CIESAS), INI y SEP. La primera generaci&oacute;n (1979&#45;1982) se form&oacute; en Michoac&aacute;n y la segunda en Tlaxcala (1983&#45;1987).</font></p>  	    <p align="justify"><font face="verdana" size="2"><sup>9</sup> En el a&ntilde;o 2000 se acus&oacute; al general Miyasawa de estar involucrado en los secuestros del estado de Morelos &#91;N. de la E.&#93;. Era el director del Reclusorio.</font></p>      ]]></body><back>
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<surname><![CDATA[Nahmad Sitton]]></surname>
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<article-title xml:lang="es"><![CDATA[Una experiencia indigenista: 20 años de lucha desde investigador hasta la cárcel en defensa de los indios de México]]></article-title>
<source><![CDATA[Anales de la Antropología]]></source>
<year>1990</year>
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