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</front><body><![CDATA[ <p align="right"><font size="2" face="Verdana"> <b>DEBATE</b></font></p>     <p>&nbsp;</p>     <p><font size="4" face="Verdana"> <b>Seguro Popular de Salud Siete Perspectivas</b></font></p>     <p>&nbsp;</p>     <p>&nbsp;</p>     <p><font size="2" face="Verdana"> <I>La serie de entrevistas sobre el Seguro Popular    de Salud, iniciada en el n&uacute;mero 6 del volumen 46 de </I>Salud P&uacute;blica    de M&eacute;xico, <I>contin&uacute;a ahora con las entrevistas a Rogelio G&oacute;mez    Hermosillo, Coordinador Nacional del Programa </I>Oportunidades <I>y a Christian    Baeza, funcionario del Banco Mundial.</I></font></p>     <p>&nbsp;</p>     <p>&nbsp;</p>     <p><font size="3" face="Verdana"> <b>El fortalecimiento de    la prestaci&oacute;n p&uacute;blica de servicios es el gran desaf&iacute;o de    la reforma mexicana </b></font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I>Entrevista con Christian Baeza.    Funcionario del Banco Mundial </I></font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p><font size="2" face="Verdana"><I><B>Salud P&uacute;blica de M&eacute;xico (SPM):    </B>Nos gustar&iacute;a que nos platicara muy brevemente sobre sus antecedentes.    ¿C&oacute;mo lleg&oacute; a su posici&oacute;n actual? Tenemos entendido    que antes de trabajar para el Banco Mundial tuvo usted una experiencia muy rica    en el Ministerio de Salud de Chile.</I></font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>Christian Baeza (CB):</B> Vamos a iniciar    la historia en el a&ntilde;o noventa, cuando en Chile se retoma la democracia.    Ese a&ntilde;o el ministro de salud me pide hacerme cargo de la Unidad de Financiamiento    Internacional. M&aacute;s tarde fui director de presupuesto del Ministerio de    Salud. Despu&eacute;s de eso sal&iacute; de Chile por un par de a&ntilde;os    a estudiar y de all&iacute; me fui al Banco Mundial, en donde estuve entre 1993    y 1997. En este &uacute;ltimo a&ntilde;o volv&iacute; a Chile como director    del Fondo Nacional de Salud (FONASA). Estuve all&iacute; dos a&ntilde;os y trabaj&eacute;,    fundamentalmente, los temas de reforma del financiamiento y estructura del sector    p&uacute;blico chileno. Despu&eacute;s de FONASA me invitaron a la Organizaci&oacute;n    Mundial de la Salud a escribir el cap&iacute;tulo 5 del <I>Informe Mundial de    la Salud</I>, fui co-editor del <I>Informe 2000</I> con Phil Musgrove y otros.    Luego entr&eacute; a la Organizaci&oacute;n Internacional del Trabajo, en donde    fui jefe global del tema de extensi&oacute;n de la protecci&oacute;n social    en salud. De all&iacute; me recluta de nuevo el Banco para trabajar en Argentina    y Brasil, y ahora en M&eacute;xico. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>¿Qu&eacute; tan grave    es a su juicio el problema de las poblaciones sin seguro de salud en Am&eacute;rica    Latina?</I> </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Tengo un punto de vista bastante particular    sobre el asunto. Es cierto que hay una proporci&oacute;n importante de la poblaci&oacute;n    de Am&eacute;rica Latina que no pertenece a ning&uacute;n esquema de seguridad    social. Pero mi impresi&oacute;n es que en Am&eacute;rica Latina tenemos o seguridades    sociales o ministerios de salud; la gran mayor&iacute;a de los latinoamericanos    contamos con alg&uacute;n mecanismo de protecci&oacute;n. La discusi&oacute;n    en Am&eacute;rica Latina no es si nuestras poblaciones est&aacute;n cubiertas    por un esquema u otro, sino qu&eacute; tan efectivo es uno u otro en proteger    de la pobreza a estas poblaciones y en asegurar el acceso a servicios que mejoren    sus condiciones de salud. Ese es a mi juicio el gran desaf&iacute;o en Am&eacute;rica    Latina. Es muy complejo el mantener este tipo de visi&oacute;n que supone que    la &uacute;nica forma de cubrir las necesidades de salud es "a la Bismarck".    Esta visi&oacute;n olvida que tambi&eacute;n se puede hacer "a la Beveridge".    Es simplemente un accidente hist&oacute;rico: uno nace un poquito m&aacute;s    hacia el este y hacia abajo que el otro, nada m&aacute;s. Tambi&eacute;n es    un poco lamentable, ya que nos lleva a enfocar la discusi&oacute;n en si cambiamos    de r&eacute;gimen de protecci&oacute;n a la gente, m&aacute;s que en si el r&eacute;gimen    con el que se cuenta protege financieramente y en acceso a la poblaci&oacute;n.    Y la raz&oacute;n por la cual yo tambi&eacute;n estoy tan entusiasmado con el    Seguro Popular es porque, si bien es un nuevo seguro,    el &eacute;nfasis en la implantaci&oacute;n ha sido claramente en garantizar    que el financiamiento p&uacute;blico federal de M&eacute;xico funcione, que    garantice protecci&oacute;n financiera y acceso a servicios efectivos de salud.</font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>Hay dos reformas en salud    relativamente recientes que han acaparado la atenci&oacute;n en Am&eacute;rica    Latina, una es la reforma chilena y otra la colombiana. ¿Cu&aacute;les    son a su juicio las grandes virtudes de estas dos reformas y cu&aacute;les los    retos que est&aacute;n enfrentando?</I> </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Yo soy bastante cr&iacute;tico de    la reforma de 1980 del sistema de salud chileno. Me parece que el sistema hizo    crisis a fines de los a&ntilde;os ochenta en el sentido de que no era eficiente    y ten&iacute;a muchas dificultades para brindar satisfacci&oacute;n a la poblaci&oacute;n.    Esa crisis da origen a la reforma, que introduce al sector privado en el aseguramiento    y un seguro p&uacute;blico que cubre a los indigentes y a cotizantes. Me parece    que las partes m&aacute;s se&ntilde;eras de esa reforma son, por un lado, la    separaci&oacute;n del financiador de la prestaci&oacute;n, en 1980, con la creaci&oacute;n    del FONASA y, por el otro, la eliminaci&oacute;n de la distinci&oacute;n entre    asegurados que cotizan y asegurados que son pobres y requieren del subsidio    p&uacute;blico para poder participar en el esquema. Creo que el desarrollo del    sector privado asegurador en Chile ha producido muchos problemas de segmentaci&oacute;n    y equidad, que se deben m&aacute;s a la incapacidad del Ministerio de Salud    y del sector p&uacute;blico para regularlo, que a la existencia de incentivos    perversos de los aseguradores. Pero s&iacute; hubo una mejor&iacute;a sustantiva    en el <I>know-how</I> en cuesti&oacute;n de seguros y un gran desarrollo de    la prestaci&oacute;n privada que en definitiva ha ayudado al sector p&uacute;blico    v&iacute;a las compras cruzadas. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"> En el caso de la reforma colombiana podemos    decir que, ya sea que aprendi&oacute; de los errores de Chile o que aprendi&oacute;    sola, tiene dos o tres virtudes importantes. La primera es el gran esfuerzo    de subsidiar la demanda en seguros y salirse del subsidio a la oferta del asegurador,    sea p&uacute;blico "a la Beveridge" o sea p&uacute;blico "a la    Bismarck". Me parece que la creaci&oacute;n por primera vez de un paquete    expl&iacute;cito, que es garantizado, que es exigible y que introduce la elecci&oacute;n    para el asegurador es otra gran contribuci&oacute;n, pero tambi&eacute;n un    gran dolor de cabeza desde el punto de vista de lo que eso demanda en t&eacute;rminos    de rector&iacute;a. Me parece asimismo que las dos reformas, pero sobre todo    la colombiana, nos ense&ntilde;an que no es posible reformar el pilar asegurador    en los sistemas de salud sin meter la mano profundamente en el pilar prestador.    Yo tengo la impresi&oacute;n de que Colombia est&aacute; enfrentando una crisis    importante en su reforma producto de lo que fue el sue&ntilde;o de los economistas.    Nosotros hace alg&uacute;n tiempo atr&aacute;s pens&aacute;bamos que las se&ntilde;ales    de precio iban a cambiar las conductas de los prestadores. Pero muy pronto nos    dimos cuenta de que no iba a ser as&iacute;; que hay que meterse en un proceso    de fortalecimiento de la autonom&iacute;a y mejorar la capacidad de gesti&oacute;n.    Esta es una lecci&oacute;n muy clara para toda Am&eacute;rica Latina. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"> Creo que la reforma mexicana captura algunas    de estas lecciones. Y esto se refleja muy claramente en el esfuerzo de reforzamiento    de la prestaci&oacute;n p&uacute;blica, en el reforzamiento de la oferta de    servicios. Resolver el problema de la prestaci&oacute;n p&uacute;blica de servicios    en el proceso de separaci&oacute;n de funciones y en la introducci&oacute;n    del financiamiento de la demanda es vital; creo que es el gran desaf&iacute;o    de la reforma mexicana, la gran falla que hemos tenido en Chile y el gran signo    de interrogaci&oacute;n para la reforma colombiana. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>SPM: </B><I>¿C&oacute;mo ve en el caso    mexicano la incorporaci&oacute;n de los sectores medios al Seguro Popular? En    estas primeras fases del Seguro Popular la poblaci&oacute;n que se va a afiliar,    que por ley tiene que afiliarse, va a ser la poblaci&oacute;n de menores recursos,    que es la poblaci&oacute;n natural de la Secretar&iacute;a de Salud. Conforme    pasen los a&ntilde;os las poblaciones a afiliar van a ser los sectores medios,    que van a tener que contribuir, y que son poblaciones que no tienden a utilizar    los servicios de la Secretar&iacute;a de Salud. ¿Qu&eacute; anticipa que    va a pasar ah&iacute;?</I> </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> El dise&ntilde;o del Seguro Popular    debiera permitir la incorporaci&oacute;n de las clases medias, sobre todo de    los trabajadores no asalariados pero formales, que es el gran mercado del Seguro    Popular <I>vis a vis</I> la seguridad social tradicional. Yo creo que esto va    a depender de la calidad del paquete de servicios. La partida inicial puede    ser un paquete muy costo-efectivo, de gran impacto para los sectores de menores    ingresos, pero no demasiado atractivo para la clase media. La introducci&oacute;n    del Fondo de Gastos Catastr&oacute;ficos, que habr&aacute; de financiar un n&uacute;mero    m&aacute;s amplio de intervenciones m&aacute;s complejas, puede hacer m&aacute;s    atractivo al Seguro Popular. Yo creo que aqu&iacute; los desaf&iacute;os est&aacute;n    relacionados: uno, con las implicaciones que esto puede tener para el mercado    laboral formal, y dos, las implicaciones que esto puede tener respecto de la    seguridad social formal. Yo tengo una opini&oacute;n muy clara y brutal en ese    sentido: nosotros en protecci&oacute;n social no trabajamos en defensa de las    instituciones, trabajamos para la protecci&oacute;n de las personas. Si como    resultado de un mejor paquete, m&aacute;s atractivo, m&aacute;s efectivo en    acceso y protecci&oacute;n financiera, la seguridad social tradicional pierde    afiliados, ese es un problema de las instituciones, no de la gente; nosotros    trabajamos en pol&iacute;tica p&uacute;blica    de salud para que la gente est&eacute; protegida. </font></p>     ]]></body>
<body><![CDATA[<p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>Hablemos del car&aacute;cter    voluntario del Seguro Popular. Tanto en Chile como en Colombia por ley la gente    tiene que afiliarse a un seguro de salud. El Seguro Popular es un seguro voluntario.    ¿C&oacute;mo ve esta caracter&iacute;stica de la propuesta mexicana?</I></font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Creo que es una sabia definici&oacute;n    que tiene dos componentes. Uno tiene que ver con El Principito y su preocupaci&oacute;n    por la salida del sol: no hay posibilidades de afiliar de manera obligatoria    a los miembros del sector informal o no asalariado. El segundo tiene que ver    con la apreciaci&oacute;n de las personas por la vinculaci&oacute;n al seguro,    y esto s&oacute;lo puede ocurrir cuando hay una afiliaci&oacute;n voluntaria.    Y la afiliaci&oacute;n voluntaria va a funcionar si y s&oacute;lo si uno hace    atractivo el seguro. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"> Hay otra dimensi&oacute;n que me parece que    se ha discutido bastante en t&eacute;rminos de las consecuencias del seguro    voluntario y es el tema de la selecci&oacute;n adversa. Particularmente para    los primeros a&ntilde;os del Seguro Popular este tema a m&iacute; me tiene sin    cuidado, porque b&aacute;sicamente ese es el objetivo de este seguro, dado que    no es un seguro privado con ajuste de riesgo para sus primas, es un programa    p&uacute;blico de protecci&oacute;n de la gente. Su objetivo es concentrar al    mayor riesgo y asegurarse de que las personas de mayor riesgo y vulnerabilidad    est&eacute;n protegidas. Por lo tanto, a mi juicio, el tema de la selecci&oacute;n    adversa puede ser un problema financiero, pero ese siempre es un problema cuando    uno subsidia un programa. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>¿Qu&eacute;    piensa de la prestaci&oacute;n privada de servicios de salud para el Seguro    Popular, sobre todo a la luz de la experiencia que usted conoce sobre Chile?    ¿Le parece problem&aacute;tico    o va a enriquecer la oferta de servicios de salud?</I></font> </p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Quisiera contestar esa pregunta en    dos &aacute;mbitos: uno es el &aacute;mbito tecnocr&aacute;tico y el segundo    es el relacionado con la factibilidad. En teor&iacute;a, el asegurado debe acceder    a la mejor calidad, el mejor precio y la mejor oportunidad en la b&uacute;squeda    de los servicios, y nuestra obligaci&oacute;n es ayudarlos. Pero aqu&iacute;    hay que introducir una cuota enorme de realidad y de justicia. Si hoy como asegurador,    en el caso del Seguro Popular, lanzamos a la competencia con el prestador privado    al prestador p&uacute;blico sin antes haber preparado a este &uacute;ltimo,    sin antes haberlo fortalecido, estaremos incurriendo en un error y en una injusticia.    Pero ese proceso de fortalecimiento tiene que tener un tiempo l&iacute;mite,    no puede ser infinito. Una de las virtudes del Seguro Popular en la fase de    transici&oacute;n es estar fortaleciendo a los prestadores p&uacute;blicos.    Esto eventualmente les permitir&aacute; entrar en igualdad de condiciones a    la competencia con los prestadores privados. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>Existe consenso internacional    en el sentido de que si uno busca acceso universal y equitativo a servicios    de salud deben predominar en los sistemas de salud los financiamientos p&uacute;blicos.    En el rubro de la prestaci&oacute;n no existe ninguna conclusi&oacute;n. ¿Este    puede ser un mensaje claro para las reformas latinoamericanas, seguir insistiendo,    como lo est&aacute; haciendo la reforma mexicana, en la necesidad del financiamiento    predominantemente p&uacute;blico de los sistemas de salud?</I> </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Yo soy un ardiente defensor del financiamiento    p&uacute;blico de los sistemas de salud dados sus efectos sobre la eficiencia    y la equidad. Yo creo que el esfuerzo que hace M&eacute;xico en este sentido    es esencial. Pero creo que tenemos un camino largo que recorrer. No creo que    logremos llegar pronto al predominio del financiamiento p&uacute;blico y debemos    ser muy cautos respecto al camino para lograrlo. No es lo mismo financiar esto    con base en el IVA que con base en un impuesto sobre la renta. Aqu&iacute; hay    sutilezas, y no son sutilezas menores. </font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><I><B>SPM: </B>Tenemos tres experiencias    recientes de reforma en la Regi&oacute;n. ¿Estamos con ellas construyendo    un modelo latinoamericano de reforma o m&aacute;s bien estamos ante m&uacute;ltiples    v&iacute;as para alcanzar el objetivo com&uacute;n de una mejor y m&aacute;s    equitativa atenci&oacute;n de las necesidades de salud de nuestra poblaci&oacute;n?</I></font></p>     <p><font size="2" face="Verdana"><B>CB:</B> Lo &uacute;nico com&uacute;n es un    rol muy fuerte del Estado en la rector&iacute;a y en el financiamiento, por    razones de equidad y eficiencia. Lo dem&aacute;s depende de la historia y del    contrato social de cada pa&iacute;s. Hay pa&iacute;ses en donde la posibilidad    de tener un asegurador &uacute;nico, integrado organizacionalmente, es viable;    la gente lo quiere y lo acepta, y es parte de la historia, como sucede en Argentina    o Brasil. En otros pa&iacute;ses hay que caminar hacia lo que invent&oacute;    el secretario Frenk: si no podemos llegar a una unificaci&oacute;n organizacional    avancemos hacia una unificaci&oacute;n virtual por la v&iacute;a de su mecanismo    asegurador.</font></p>      ]]></body>
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